Попаданство без прикрас...

обсуждение литературные произведений, рекомендации, критика, поиск...
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 12 апр 2017 06:40

По пунктам:
- Горячая вода: Бак, трубы - железа в приличных количествах, да и чтоб кузнец мог трубу сварить. Такого запаса у деревенского кузнеца не будет. Покупать.
- Стиральная машина: не уверен, что это предмет первой необходимости для указанного времени. rolleyes.gif
- Холодильник: подвал, ледник.
- Стекло: а вот тут сходу не сделать.
- Если кузнец пилы размером от 1,5 м сможет сделать, то с водным колесом лесопилку можно смастрячить. (это относительно мебели).
Миш, раннее средневековье. Железа - реально мало и оно дорого. Прежде чем трубы мастрячить, надо это железо добыть. Как добыть железо? Ты процесс знаешь? Или сможешь нормальную домну построить и мартен (или, хотя бы, пудлинг) в придачу? Ибо на выходе из домны у тебя будет не железо, а чугун, в простонародье в те времена звавшийся "свинским железом"! Вообще, железо здесь необходимо использовать по минимуму. Основной материал - дерево, глина, камень, кожа.

Стиралка - вовсе не такой сложный предмет, как может показаться. Главный компонент в ней - стиральный порошок (или мыло) :D Мыло в те времена - предмет роскоши (есть чем торговать на ярмарке), так что основной вопрос: как его сварить? Где взять щелочь? Будет щелочь - будет мыло. :)

Подвал, ледник в качестве холодильника - нормально. Тысячами лет так хранили и не хрюкали :) Но пиво хочется охлаждать в чем-нибудь этаком. Да и кондишн в доме устроить не помешает :)
Как противовес холодильнику - центральное отопление в усадьбе реально замутить?

Стекло сделать можно... при возможности получить стабильные 1500 градусов :) Да и кузнец реально бы обрадовался, получи возможность железо не только калить, но и плавить ;) Вопрос: как эти градусы получить?

Для лесопилки потребно железо. Для варки железа потребна высокая температура. Упираемся в начало техпроцесса (предположим, небольшое месторождение железной руды под боком есть) - как получить железо? Или как получить чугун, а из чугуна - железо :)

Это я еще про станочный парк молчу :D

Да, и про систему измерений дружно забыли. Так кто скажет, не прибегая к Интернету, как получить эталонный метр, угол, градус, паскаль и т.д.? :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 апр 2017 07:23

Зачем тебе эталон с точностью до сотых и тысячных? Физика то (с сопроматом :) и прочими материаловедениями) - у тебя пока чисто экспериментальная
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 12 апр 2017 07:29

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.4.2017, 13:23) Зачем тебе эталон с точностью до сотых и тысячных? Физика то (с сопроматом :) и прочими материаловедениями) - у тебя пока чисто экспериментальная
Мне хотя бы до миллиметров :) (как раз тысячные)
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 апр 2017 07:36

На мой взгляд - нужна не миллиметровая точность, а неизменность (в годы опытов :) ) этих самых эталонов
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 12 апр 2017 08:07

Ну, водяное то колесо (если река есть , а не в пустыню попал smile.gif) собрать можно.....
Зачем? Можно и с ручного привода начинать. Вещь вобще простая, другой вопрос как этот "прогресс" вбить в головы. :D
Сварить мыло? - Не вопрос. Вопрос: где взять щелочь?
Нудное дело, через золу щелок получали.
Селитра - навозная куча.

Правочка, под навозной кучей.
Ну и про подобное книга есть. :D
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 12 апр 2017 08:41

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 12.4.2017, 9:40) Миш, раннее средневековье. Железа - реально мало и оно дорого. Прежде чем трубы мастрячить, надо это железо добыть. Как добыть железо? Ты процесс знаешь? Или сможешь нормальную домну построить и мартен (или, хотя бы, пудлинг) в придачу? Ибо на выходе из домны у тебя будет не железо, а чугун, в простонародье в те времена звавшийся "свинским железом"! Вообще, железо здесь необходимо использовать по минимуму. Основной материал - дерево, глина, камень, кожа.

Стиралка - вовсе не такой сложный предмет, как может показаться. Главный компонент в ней - стиральный порошок (или мыло) :D Мыло в те времена - предмет роскоши (есть чем торговать на ярмарке), так что основной вопрос: как его сварить? Где взять щелочь? Будет щелочь - будет мыло. :)

Подвал, ледник в качестве холодильника - нормально. Тысячами лет так хранили и не хрюкали :) Но пиво хочется охлаждать в чем-нибудь этаком. Да и кондишн в доме устроить не помешает :)
Как противовес холодильнику - центральное отопление в усадьбе реально замутить?

Стекло сделать можно... при возможности получить стабильные 1500 градусов :) Да и кузнец реально бы обрадовался, получи возможность железо не только калить, но и плавить ;) Вопрос: как эти градусы получить?

Для лесопилки потребно железо. Для варки железа потребна высокая температура. Упираемся в начало техпроцесса (предположим, небольшое месторождение железной руды под боком есть) - как получить железо? Или как получить чугун, а из чугуна - железо :)

Это я еще про станочный парк молчу :D

Да, и про систему измерений дружно забыли. Так кто скажет, не прибегая к Интернету, как получить эталонный метр, угол, градус, паскаль и т.д.? :)
Вот, ты сам себя загоняешь в "ноль".
Железа мало - отопление печное с воздуховодами.
И все, тупик.
Без знания геологии ни угля, ни железа. Только болотное железо с низким качеством и торф, как заменитель.

Выход только один нужны средства на материалы и людей, чтобы мысли свои осуществлять.
А это торговля чем-то, чего ни у кого нет, или чего мало, или просто перепродажа.
Можно быстро ткачество запустить - ткацкий станок самый простой можно на коленке сделать (пробовал), затык только с "ботаном" был.
Значит посадки под технические культуры - лен, свеклу.
Последний раз редактировалось БМВ 12 апр 2017 08:43, всего редактировалось 1 раз.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 12 апр 2017 09:41

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 12.4.2017, 14:07) Зачем? Можно и с ручного привода начинать. Вещь вобще простая, другой вопрос как этот "прогресс" вбить в головы. :D
Речь не об этом сейчас. Если ты помещик, то своих и в приказном порядке заставить сможешь. Вопрос, сможешь ли ты сам своими руками это сделать так, чтобы реально работало?

Нудное дело, через золу щелок получали.[/quote]
Процесс знаешь? Или очередное теоретизирование "на тему"?

Ну и про подобное книга есть. :D [/quote]
Про что именно?
БМВ писал(а):Цитата(БМВ @ 12.4.2017, 14:41) Вот, ты сам себя загоняешь в "ноль".
Железа мало - отопление печное с воздуховодами.
И все, тупик.
Без знания геологии ни угля, ни железа. Только болотное железо с низким качеством и торф, как заменитель.
Получишь возможность плавить железо, сможешь повысить качество до любых параметров.

Выход только один нужны средства на материалы и людей, чтобы мысли свои осуществлять.
А это торговля чем-то, чего ни у кого нет, или чего мало, или просто перепродажа.[/quote]
Предлагай варианты, чем можно торговать, что дешево в изготовлении и дорого при продаже.

Можно быстро ткачество запустить - ткацкий станок самый простой можно на коленке сделать (пробовал), затык только с "ботаном" был.[/quote]
Простейший станок или с механическим приводом и плавающим утком? :)

Значит посадки под технические культуры - лен, свеклу.[/quote]
Свеклу? :blink:
Suum cuique!

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 12 апр 2017 09:53

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.4.2017, 13:36) На мой взгляд - нужна не миллиметровая точность, а неизменность (в годы опытов :) ) этих самых эталонов
Маятник Фуко - вполне себе неизменный эталон. Можно получить секунду, минуту, час. Сделать клепсидру или что-то в этом роде достаточно несложно, когда имеешь эталонную секунду.
Как получить эталонный метр и эталонный угол в 1 градус? Решаем эту проблему - делаем металлические (бронзовые) линейку и транспортир. На жизнь эталона хватит :)
Получим метр - получим возможность измерять и рассчитывать давление, а значит изготавливать насосы для подъема воды, сможем измерять скорость - линейную и угловую, ускорение, а значит производить расчеты с этими величинами; сможем считать объем (что делать, если у меня в голове только метрическая система сидит?) и все, что связано с объемом; сможем получить килограмм, на конец :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 апр 2017 10:49

Градус - возьми веревку подлиннее (что бы не мельчить :) ) проведи в поле окружность. По окружности выложи другую веревку, а потом подели ее на 360 равных частей (сначала пополам, потом еще пополам,... :) )
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 12 апр 2017 11:40

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 12.4.2017, 12:41) Получишь возможность плавить железо, сможешь повысить качество до любых параметров.
Вводная - у тебя ничего нет.
Для того чтобы получить железо нужны люди и материалы. Этого нет.
Т.е. сперва нужны средства для их приобретения.
Предлагай варианты, чем можно торговать, что дешево в изготовлении и дорого при продаже.
Простейший станок или с механическим приводом и плавающим утком? :) [/quote]
Простейший станок, только не сезонная работа, а более специализированное предприятие.
Свеклу? :blink: [/quote]
Патока, сахар, спирт - дорогие и ходовые продукты.

В итоге: производство - выращивание и обработка технических культур.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ответить

Вернуться в «Литературный клуб»