Фильмы о ядерной войне

Обсуждение новинок кино и видео, документальное и авторское кино, киноклассика
Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение Град » 17 июн 2018 12:24

В другой теме, где зашёл разговор о стратегической авиации, мной был упомянут фильм "На рассвете" (он же "Ядерный рассвет", в оригинале "By dawn's early light"). где я начал обсуждать его соответствие реальности. Похоже, что в те времена коды были другие. Когда на центральном КП ВВС США узнают о неизвестной ракете, летящей в сторону СССР, код с начального APPLE JACK сменяется на SNOWMAN, после того как данная ракета взорвалась над Донецком, код был сменён на COCKED PISTOL, а после начала ответного удара со стороны СССР код был сменён на ROUND HOUSE, наивысшем кодом боеготовности был BIG NOISE, но момент переключения на него показан не был.

Также читал, что большую часть Холодной Войны ВС США находились на уровне боеготовности DEFCON 4, а он предусматривает постоянное дежурство около 30% бомбардировщиков в готовности к взлёту через несколько минут, сняты с постоянного дежурства бомбардировщики были только в октябре 1991 года. При этом до ядерного удара успели поднять в воздух воздушный КП Looking Glass американских ВВС и "самолёт судного дня" E-4, который затем подобрал преемник президента на борт.

Цитаты из самой книги, намекающие, что лётчики находятся на службе целую неделю:
It was 7:15 a.m., Spokane time, Moreau being the usual forty five minutes early for the beginning of a week of round the clock duty at the Alert Facility.
She walked the last mile, luxuriating in the deep cold breaths she would miss for a week during the confinement of alert duty. Then she approached the barbed wire, the Cyclone fencing, the super sensors and the hidden SWAT teams that surrounded the half buried home in which she would spend the next seven days and nights. At the first door, where galvanized steel webbing interlaced with scythe hooked barbed wire, a sign read: “Deadly Force Authorized.” Inside the door, she was trapped momentarily. The steel wire and webbing closed behind her, leaving her in a pen in which the second door would not open until she had been scrutinized further, cameras probing, sensors sensing, slit eyes peering through the guardhouse beyond her reach.
Off to her left, six jungle camouflaged B 52’s stood in an alert line, ice mist wisping off their long, drooping wings. These were armed, their bombs and warheads measured in both kilotons and megatons. White tipped SRAM missiles protruded from the wings of two planes, including hers. Gravity bombs were tucked into the bomb bays. The four others had cruise missiles hidden in the bays. The planes were ready to go at a moment’s notice. But they didn’t fly. If SAC called for practice alerts, and Moreau could expect at least two during the week, she would race from the bunker, clamber up the hatch in her B 52’s belly, scramble into the right hand seat in the cockpit, help start the engines, check the codes, and turn off the engines. Such was life in the intensified cold war of the eighties. At one time, until the first stage of the cold war began to taper off in the late sixties and seventies, the B 52’s had been kept armed and flying at all times. But fuel was too expensive now, and the planes too old, to keep the B 52’s on airborne alert. So, two weeks out of three, the crews flew their practice missions unarmed. Then they came here for seven awful days, the sitting and waiting interrupted only by the howling klaxons signaling a practice footrace to armed bombers ready for the real thing that never came. Moreau walked up the ramp into the blockhouse–the ramp being inclined upward so the race out would be downward–and in to her day’s work.
SAC showed some understanding of the pressures on a twenty six year old father. It was prison, without conjugal privileges, but it wasn’t like the submariners, who stayed at sea for months now in the new Tridents. This was one week out of three. SAC had built the little alert annex where families could visit briefly. They had placed the jungle gym and swings out back for the kids. And the boy came almost every day, a little wide eyed kid who made his father swell with pride. The boy’s bulging eyes riveted on the flying suit with its demigod symbols, the child face painted with both awe and fear the way he watched the Ajax man swoop into a television kitchen, uncertain if the image was there to save or destroy his three year old world.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение sas » 17 июн 2018 16:41

Похоже, что в те времена коды были другие.
Название..нет..ни КОДОВ..а СТЕПЕНЕЙ боевой готовности( для тех кто понимает разницу) - определяются документом, имеющим наименование "Национальная военная стратегия" США(The National Military Strategy of the United States of America) и не меняется в плане терминологии с обнародования первого подобного документа в 1947м году (от доктрины Трумена)
Цитаты из самой книги, намекающие, что лётчики находятся на службе целую неделю:
Про "кинцо" уже намекали.
Гугль показывает что рекомые цитаты выдраны из книги William Prochnau TRINITY’S CHILD (Ребёнок Тринити)
https://en.wikipedia.org/wiki/Trinity%27s_Child
Фантастическая новелла в духе "Красного шторма" Тома Кленси

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение Град » 17 июн 2018 17:30

Я имел в виду именно кодовые названия степеней боеготовности. Цитаты взяты именно из этой книги, надеюсь, что смогу ее прочитать.

Как-то раз еще натыкался на документалку про американских летчиков, где прямо в части сидели со своими детьми. В одной из цитат и сказано, что была комната, куда пускали жен и детей летчиков именно из-за недельного дежурства.
Последний раз редактировалось Град 08 июл 2018 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение sas » 17 июн 2018 17:37

Град писал(а):
17 июн 2018 17:30
Я имел в виду именно кодовые названия степеней боеготовности. Цитаты взяты именно из этой книги, надеюсь, что смогу ее прочитать.

Как-то раз еще натыкался на документалку про американских летчиков, где прямо в части сидели со своими детьми. В одной из цитат и сказано, что была комната, куда пускали жен и детей летчиков именно из-за недельного дежурства.

А в реальности обычно график "сутки через трое?"
Просто , думаю, не надо черпать информацию из фантастических книжек( и фильмов), считая её за реальность.
А в реальности количество подъёмов степеней боеготовности -известно. Как называются -известно. Откуда все эти названия берутся -тоже известно. И все эти источники перечислены, на некоторые дана ссылка.

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение Град » 06 июл 2018 17:54

Оно и понятно, что кино не сильно соответствует реальности. Просто реально был интересен вопрос, по какой схеме дежурят лётчики может они реально целую неделю сидят в ППД? А например у отечественных лётчиков по какой схеме осуществляется дежурство в частях постоянной готовности, надеюсь информация не засекречена? Плюс в том самом документе со степенями боеготовности было чётко сказано, что до октября 1991 года стратегические бомбардировщики были на постоянном боевом дежурстве.

А вообще интересно, кто придумывал такие названия степеней боеготовности - "двойная взятка", "круглый дом" - звучит более своеобразно, чем например "военная опасность" или "повышенная".

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение sas » 07 июл 2018 07:58

Град писал(а):
06 июл 2018 17:54
Плюс в том самом документе со степенями боеготовности было чётко сказано, что до октября 1991 года стратегические бомбардировщики были на постоянном боевом дежурстве.
Можно ссылку на документ на английском языке?Именно документ, а не русскоязычный учебник? О том что бла-бла-бла.
Знаете в чём Ваш основной косяк? Вы рассуждаете о лётчиках. а надо рассуждать о специзделиях. Которые для боевого дежурства надо
а)Расконсервировать и перевезти из базового хранилища на хранилище части
б) Произвести подготовку к боевому применению со снятием блокировок на хранилище части
в)Вывезти из хранилища и подвесить на самолётных держателях.
Потом вся операция -в обратном порядке.
Это Вам не чугуний , который можно много раз снимать и подвешивать. Много..но не бесконечно.
Конкретно ракета AMRAAM допускает около 30ти циклов снятия-подвески. Потом её списывают.
Списывать специзделия весьма дорогое удовольствие )))
кто придумывал такие названия степеней боеготовности
Английский язык, несмотря на кажущуюся простоту, даёт при переводе на русский сленгового словосочетания - идиомы не понятные не носителю языка.

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение Град » 07 июл 2018 17:50

Можно ссылку на документ на английском языке?Именно документ, а не русскоязычный учебник? О том что бла-бла-бла.
Сначала вы сами кинули мне учебник "Тактика РТВ ВВС" о степенях боеготовности ВВС США, где и было чётко написано, что до осени 1991 года в США осуществлялось постоянное дежурство стратегических бомбардировщиков. Всё равно сам период холодной войны предусматривал то, что какое-то количество бомбардировщиков должно было быть в немедленной готовности к взлёту. Читал, что DEFCON-4 вводился за время холодной войны довольно часто. Пытался поискать на английском более подробный материал о степенях боеготовности, но ничего толкового не попадается, а этот в этом документе куча засекреченной информации, которая замазана: https://web.archive.org/web/20140113025 ... rs/322.pdf
Вы рассуждаете о лётчиках. а надо рассуждать о специзделиях. Которые для боевого дежурства надо
А если мы хотим иметь как можно большее количество бомбардировщиков в постоянной готовности к взлёту, то желательно располагать как минимум двумя экипажами на каждый самолёт. Именно схема, когда лётчики неделю находятся в ППД, а неделю отдыхают, в данном плане является оптимальной, если вычесть отпускников и болеющих, то 80-90% самолётов могут постоянно находиться в готовности к взлёту даже в мирное время. :34:
Английский язык, несмотря на кажущуюся простоту, даёт при переводе на русский сленгового словосочетания - идиомы не понятные не носителю языка.
В фильме и книге более забавны кодовые обозначения некоторых персонажей, но мне кажется это особая задумка автора. У начальника ЦКП ВВС США в Омахе генерала Реддинга, позвонившего президенту чтоб получить приказ об ответном ударе, позывной был Icarus (Икар), а он погиб после попадания советской ракеты по Омахе. Перед этим была немного забавная сцена, когда он отправил контр-адмирала (у него был позывной Harpoon - гарпун) на "самолёт судного дня" E-4. Адмирал заявил, что "моряки не оставляют корабль", на что Реддинг ответил: "Это мой корабль, ваш - E-4". Вот так вот и сгорел Икар.

Далее Е-4 с Харпуном на борту подобрал преемника президента (министр природопользования, который осматривал заповедник в Луизиане), которого стали называть Кондором, он решил, что нужно во чтоб ни стало уничтожить СССР. Когда настоящего президента нашли и он пришёл в себя, то он позвонил на Е-4, и когда преемник представился ему Кондором, то ответил: "Вас так называют? Я бы себе этого не позволил!", при этом у настоящего президента нигде не фигурировало ни настоящее имя, ни кодовое обозначение, все называли его просто "мистер президент". В фильме был упущен позывной полковника Фарго Librarian (библиотекарь), который будучи экспертом по СССР и предложил преемнику президента уничтожить Союз и фактически сам реально управлял Америкой в тот момент.

Самое забавное это позывной генерал-майора на борту воздушного КП ВВС. Самолёты данного типа называются Looking Glass (Зеркало) и подымаются в воздух только при чрезвычайных обстоятельствах, а позывным начальника КП был Alice (Алиса), вот такая вот "Алиса в Зазеркалье"! :) Ещё один из центральных персонажей - экипаж одного из Б-52, летевших бомбить СССР, у самолёта был позывной "Полярный медведь 1", но его экипаж решил не выполнять данный приказ и развернулся (однако СССР развернул целую эскадрилью и это помогло погасить конфликт). За это его решили сбить или вынудить сесть, это чуть не сделал истребитель одного из американских авианосцев, у которого позывной был "Красный лис 1", но когда их авианосец был торпедирован, они решили не сбивать бомбардировщик.

Лично я думаю, что такие позывные в реальной жизни вряд ли могли бы иметь место, потому что "Алиса" ну очень явно намекает на "Зеркало".
Последний раз редактировалось Град 08 июл 2018 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение sas » 08 июл 2018 08:08

Сначала вы сами кинули мне учебник "Тактика РТВ ВВС" о степенях боеготовности ВВС США, где и было чётко написано, что до осени 1991 года в США осуществлялось постоянное дежурство стратегических бомбардировщиков
Это проблема не учебника, ни его автора. А человека который ТАК читает.
Из за этого и возникают "нездоровые сенсации" (тм проф Выбегалло)
1 е. Выводы делаются из прочтения "перекрёстным" нескольких источников , не связанных друг с другом( не списывающих друг у друга)
2е Текст читается полностью. А не кусками.
Поэтому конкретно
Боевое дежурство стратегических бомбардировщиков на аэродромах было прекращено с октября 1991 г.
прямая речь относится к конкретным степеням готовности, которые перечислены выше данной фразы.
Ну а когда именно всё приводилось в дежурство и не более чем на конкретный срок - Вам тоже указвалось.
Если говорить о наших ВВС, то в наши дни точно должно быть какое-то количество бомбардировщиков в постоянной готовности к взлёту, где специзделия уже на борту,
Во первых.. не собираюсь с Вами переписываться о наших ВВС применительно к СЯС..более того, у меня начинает появляется уж очень большое желание стукнуть о расспрашивающем куда следует.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2859084.htm
Во вторых. Именно поэтому у ВСЕХ без исключения стран есть понятие "приведение в высшие степени готовности"
то 80-90% самолётов могут постоянно находиться в готовности к взлёту даже в мирное время
В повседневной готовности - только в фантастических фильмах и книжках
В фильме и книге
Понятно. Давайте обсудим всё это без смешивания с реальностью. Искать общее между "Щит" Марвелла и любой другой организацией.серьёзно невозможно :)

Град
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 сен 2015 10:30
Откуда: Кировская область

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение Град » 08 июл 2018 11:55

Учебник читал не весь, но и не отдельными цитатами, уровень DEFCON 5 подразумевает только постоянную готовность МБР и ПЛАРБ, а вот уже DEFCON 4 означает нахождение около 30% бомбардировщиков в готовности к взлету через 5-10 минут. Именно утверждение о том, что бомбардировщики сняты с постоянного дежурства в 1991 году говорит о том, что их уровень боевой готовности был ближе к DEFCON 4, а неофициальные источники говорят, что большую часть холодной войны американцы находились именно в четвертой готовности.

А насчет секретности - я прекрасно понимаю, что информацию о том где и сколько самолетов в постоянной готовности, сколько на ремонте, сколько в воздухе мне никто не выдаст, иностранные разведки ей будут только рады, сам бы тоже при появлении на руках документа с грифом, не стал бы о нем рассказывать. "Должно быть сколько-то бомбардировщиков со специзделиями на борту" - это не вопрос сколько именно, а просто утверждение, зачем тогда нужна стратегическая авиация, если все специзделия лежат на складе? Так что шпионства тут нет.

Впрочем когда наши бомбардировщики решают отправлять куда-то далеко, об этом трубят на весь мир, плюс со временем рассекречивается информация прошлых лет, в СССР сам факт существования Спецназа ГРУ был засекречен, а сейчас о нем говорят много. Впрочем давайте тогда лучше только об американцах, тем более они выкладывают в общий доступ больше информации. :)

Все-таки данный фильм не про вымышленную организацию, а про реальную и рассматривает теоретически возможную ситуацию. В самой книге меня именно зацепило упоминание, что летчики в части дежурят неделю, оттого и возник такой скользкий вопрос "А как у нас?", вызвавший ваш гнев. Сам пытался именно проверить насколько соответствует книга реальности, но раз даже типовой (все же не какой-то конкетный, а то это 100% разглашение :248: ) график дежурств уже представляет такую важность, то рад это никогда не знать. :stalin:

Конечно в фильме самая фантастика это когда один В-52 смог разделаться с тремя МИГ-25, одного хвостовой пушкой, других угробил, сбросив одну из атомных бомб и спрятавшись за горой. А уж до Иркутска они бы точно не долетели, так как ПВО там есть. :107: Но фильм более интересен взаимоотношениями разных видов войск - в самой Омахе и на Е-4 офицеры одних видов войск могли приказывать другим, а вот Зеркало как ВКП ВВС не могло приказывать морским самолетам ТАКАМО, осуществлявшим связь с подводными лодками. Чтоб преемник президента не успел отдать приказ ПЛАРБ о запуске, Зеркалу пришлось таранить E-4. Просто я нигде не нашел обсуждений данного кино, потому и пришел сюда.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53207
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Фильмы о ядерной войне

Сообщение sas » 08 июл 2018 15:11

Град писал(а):
08 июл 2018 11:55
график дежурств уже представляет такую важность,
Из сообщений Андрея Жукова, сохранившихся на «Военно-историческом форуме-2», видно, что его интересовали вопросы, связанные со структурой российских Вооруженных сил. Он уделял большое внимание формированию и расформированию различных армейских подразделений, собирал информацию о перемещении войск и об организации крупных учений. Сведения, которыми интересовался Жуков, касались различных периодов истории Вооруженных сил России, включая их современное состояние.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/06/07/2018/5 ... ?from=main

Ответить

Вернуться в «Киноклуб»