«Семнадцать мгновений весны»: ошибки и нелепости

Обсуждение новинок кино и видео, документальное и авторское кино, киноклассика
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 20 ноя 2007 16:01

Греков давили англосаксы
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 20 ноя 2007 16:09

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 20.11.2007, 19:01) Греков давили англосаксы
однако долго давали, крови было.... да :rolleyes:
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 20 ноя 2007 17:58

Теперь понял, спасибо :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53160
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 20 ноя 2007 19:05

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 20.11.2007, 18:01) Греков давили англосаксы
НЕ только греков. Филлипины( американцы), Малазия,Вьетнам
Последний раз редактировалось sas 20 ноя 2007 21:59, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 20 ноя 2007 19:15

sas писал(а):Цитата(sas @ 20.11.2007, 22:05) НЕ только греков. Филлипаны( американцы), Малазия,Вьетнам
ну это не Европа, в трактовке автора рецензии.
Последний раз редактировалось tramp 20 ноя 2007 19:16, всего редактировалось 1 раз.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
MATAGATOS
сержант
сержант
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 26 авг 2004 01:01
Откуда: Buenos-Aires
Контактная информация:

Сообщение MATAGATOS » 20 ноя 2007 21:36

Максим совершенно напрасно не поставил Копирайт... Страна должна знать своих "героев"
....тысяча извинений....

...И пусть утонут в своей крови,кто засомневаеться в нашем миролюбии...

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53160
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 20 ноя 2007 22:00

tramp писал(а):Цитата(tramp @ 20.11.2007, 21:15) ну это не Европа, в трактовке автора рецензии.
Принимается. Восстания были в зонах оккупации союзников в Азии :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Андрей Красов
капитан
капитан
Сообщения: 3925
Зарегистрирован: 14 июл 2005 07:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Андрей Красов » 21 ноя 2007 00:27

Попробую немного разобрать:
9. Убийство Клауса

Штирлиц вывозит провокатора Клауса в лес и там в него стреляет. Вопрос: а зачем вообще надо было его убивать? Согласно замыслу книги и фильма, Семенов должен был показать, что Штирлиц не просто работал в РСХА, а еще и что-то антифашистское делал. Вот, например, провокатора убил. На самом деле Штирлица внедряли в РСХА не для того, чтобы он там отстреливал провокаторов, ибо их плодит сама Система и всех не перестреляешь. А убийство провокатора грозит разоблачением, провалом. Поэтому шпионам запрещено так рисковать. Сей поступок Штирлица, чисто эмоциональный (судя по фильму и игре актера) – бессмысленный и опасный. Но если задача Штирлица убивать фашистов – то чего же тогда он не убил Бормана при личной с ним встрече – в авто Бормана ночью, в подворотне? И никто бы Штирлица не поймал, ибо о встрече знали только два человека – Борман и Штирлиц. Вместо этого Штирлиц пресмыкается перед Борманом, услужливо его приветствует, снимает очки, дабы показать свое лицо, и вспоминает о том, какую реплику сказал Борман при награждении Штирлица Железным Крестом (про лицо математика). Да настоящий коммунист, радуясь такой возможности, тут же разрядил бы в Бормана пистолетную обойму – и уже этим выполнил бы с избытком долг перед Родиной. Но Штирлиц почему-то идет на огромный риск провала, убивая какого-то никому не нужного провокатора Клауса, но при встрече с правой рукой Гитлера – самим Борманом – считает честью с ним встретиться. Ладно, пусть в данной ситуации Штирлицу было нужно использовать Бормана как противовес Гиммлеру, но ведь он мог и раньше точно так выманить Бормана для «личной встречи» какой-нибудь дезой – и укокошить правую руку Гитлера: не сделал, хотя вполне мог. С Борманом – это только один эпизод, а вот с лидерами СС Штирлиц много лет занимается панибратством, хотя всех давно мог перетравить без всяких подозрений. Он постоянный посетитель кабинетов Шелленберга, Кальтенбруннера, рейхсфюрера СС Гиммлера (являясь у всех любимчиком). С Шелленбергом ходит, согласно фильму, даже на футбольные матчи, а с остальными постоянно выпивает на приемах. Чего же он всех их не отравил? Параллельно с добыванием разведданных? Наконец, Штирлиц, член НСДАП с 1933 года, сотни раз участвовал в партийных мероприятиях и совещаниях с участием Адольфа Гитлера. И имел огромные возможности уничтожить Гитлера: и бомбу заложить или вообще подойти и выстрелить в него. Выстрелил бы в него Штирлиц в начале 1941 года – и не было бы Великой Отечественной войны. Чего же не стрелял? Ведь один выстрел Штирлица мог спасти десятки миллионов жизней? В таком понимании Штирлиц выглядит зловещей фигурой: мог спасти народы СССР от германской агрессии, но не сделал этого, хотя, будучи штандартенфюрером СС, знал о готовящейся войне и мог убить Гитлера, предотвратив саму войну. Вместо Гитлера он убивает только провокатора Клауса – с его-то возможностями штандартенфюрера СС!
Во-первых, уничтожить верхушку рейха не так просто. Во-вторых, даже если это удастся, то на их место придут другие, а вот ценного агента Штирлица советская разведка потеряет. Ибо вычислить человека который был на всех местах преступлений во время их совершения и остался в живых не составляет труда.
За них все в Ялте решено. Именно вокруг этого имперского желания Сталина поработить послевоенную Европу и крутится весь сюжет фильма.
Желания Сталина? А в Ялте только один Сталин заседал? Или там еще кое-кто был? Вроде автор чуть выше писал:
Советская хроника показывает, как Сталин и Рузвельт в Ялте «решают судьбу Польши и Югославии».
Так почему говорится только о имперских желаниях Сталина, а Рузвельт даже не упоминается?
Вот тут и лежит главное: почему же немцы были готовы охотно сдаваться американцам, англичанам и французам, но панически не хотели советской оккупации? Юлиан Семенов этот важнейший вопрос 1945 года обходит стороной.
Просто когда снимали фильм, у нас еще хорошо помнили как вели себя гитлеровцы на нашей земле. И объяснять почему они боялись советского плена никому не нужно было. Достаточно напомнить про сожённые деревни, угнанных в рабство, обращение с военнопленными и концлагеря. Так что у немцев были основания опасаться возмездия со стороны СССР за содеянные ими преступления.
Как обходит стороной и тот вопиющий факт, что Берлинская стена, возведенная оккупационными властями для отделения советской зоны в Берлине от трех других (французской, английской и американской), потому и была возведена, что немцы (включая самих пограничников) массово бежали на оккупированную союзниками территорию с территории, оккупированной СССР. А с той стороны к нам никто не бежал. НИ ОДИН НЕМЕЦ.
Ни один? А как же, например, Бруно Винцер служивший в Рейхсвере, Вермахте, а потом и в Бундесвере. После войны он сбежал в СССР и даже книгу написал.
И кто вообще в здравом уме может бежать сюда, откуда ранее сбежала вся русская интеллигенция и весь цвет русской нации?
Вот тут хотелось бы поименно, кого автор считает цветом русской нации.
И вот ситуация: на Трибунале в Нюрнберге собираются судить Штирлица как генерала СС и руководителя СД, а он признается ошарашенным союзникам – да я свой, я советский разведчик! Приходится отпустить.
Ага, а в СССР все конечно забыли кто такой Штирлиц и где он служил. И не догадались его не только «вытащить», но и сдали в трибунал! Или Штирлиц тоже побежал сдаваться союзникам?


И это так, слегка. Больше писать просто лень, ведь пункт №11 нужно чуть ли не по предложениям разбирать.
Казаки не просят! Казаки - берут!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72747
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 ноя 2007 05:27

Вообще то до сих пор , я считал, что Клауса Штирлиц убил НЕ потому что тот агент гестапо, враг СССР, провокатор, фашист.... А исходя из насквозь прагматичных соображений, что он может кому-нибудь, кроме Штирлица, сообщить о взглядах пастора. А это - после того, как сам Штирлиц Шелленбергу аттестовал пастора с лучшей стороны - провал.... ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
командор
капитан
капитан
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: 23 дек 2004 15:46
Контактная информация:

Сообщение командор » 21 ноя 2007 05:53

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.11.2007, 8:27) Вообще то до сих пор , я считал, что Клауса Штирлиц убил НЕ потому что тот агент гестапо, враг СССР, провокатор, фашист.... А исходя из насквозь прагматичных соображений, что он может кому-нибудь, кроме Штирлица, сообщить о взглядах пастора. А это - после того, как сам Штирлиц Шелленбергу аттестовал пастора с лучшей стороны - провал.... ;)
Вполне логичен был поступок Штирлица. Ему был нужен пастор, Клаус мог пастора сдать, на войне как на войне.

Ответить

Вернуться в «Киноклуб»