Навигация

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 09 янв 2007 15:13

Третье дыхание ГЛОНАСС

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=12077

В России создано три модификации ГЛОНАСС/GPS-навигаторов

http://www.geo-garant.ru/cgi-bin/content.pl?p=354&nid=0
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 10 янв 2007 09:18

Предельная погрешность определения координат «Перунитами» - 25 метров. По словам Максима Шилова, при государственных испытаниях на полигоне при определении координат опорных точек в условиях частичной видимости спутников фактическое отклонение определённых координат при однократных измерениях составило 2-3 метра (без усреднений и постобработки).
И это при использовании военного кода повышенной точности? GPS столько гражданским кодом даёт...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 15 янв 2007 11:55

А передергивать и вовсе некрасиво. :D Во второй статье говориться про точность в 1 м., чего вполне достоточно и для стрельбы с закрытых позиций, правильно? :)
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

Sergej

Сообщение Sergej » 16 фев 2007 17:46

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Jan 10 2007, 14:18)
И это при использовании военного кода повышенной точности? GPS столько гражданским кодом даёт...
Во 2-й статье говорится о предельной ошибке 25м, но не говорится о максимальной точности,GPSы при слабом сигнале и приеме 3-х спутников дают погрешность до 80м (личный опыт) и до 100м по тех условиям. 1-я статья устарела. 2.11.2006 ограничения на точность определения координат сняты.
Вопрос в другом когда навигаторы ГЛОНАСС появятся в войсках хотя бы на уровне взвода и тем более на гражданке и по какой цене. Сейчас можно приобрести неплохой навигатор GPS за 2500 тысячи рублей.

Redav
капитан
капитан
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 29 авг 2005 11:48
Контактная информация:

Сообщение Redav » 16 фев 2007 18:24

Sergej писал(а):Цитата(Sergej @ Feb 16 2007, 20:46)
Во 2-й статье говорится о предельной ошибке 25м, но не говорится о максимальной точности,GPSы при слабом сигнале и приеме 3-х спутников дают погрешность до 80м (личный опыт) и до 100м по тех условиям.
Дык тот кто "заказывал музыку за моремями-океянами" об высокой точности на других военных горбиться не собирались и не собираются. ;-)
Sergej писал(а):Цитата(Sergej @ Feb 16 2007, 20:46)
...2.11.2006 ограничения на точность определения координат сняты.
ИМХО Вот только военные пока не выдали разрешения на карты с такой точностью ;-)
Победа деда - моя Победа

Sergej

Сообщение Sergej » 16 фев 2007 18:53

Redav писал(а):Цитата(Redav @ Feb 16 2007, 23:24)
Дык тот кто "заказывал музыку за моремями-океянами" об высокой точности на других военных горбиться не собирались и не собираются. ;-)
ИМХО Вот только военные пока не выдали разрешения на карты с такой точностью ;-)
Не совсем так. При нормальном сигнале и 6-7 спутниках точность действительно 1-3 метра, когда как.

А зачем сейчас генштабовские карты? Я попробовал поискать по своему региону, плюнул на эту затею. Разрешение карт скаченных с Google map 1:25000 в худшем случае 1: 100000, а это более чем достаточно. И нет проблем с датумами, привязкой. Тем более если качать прогой GoogleMV карта в итоге получается с привязкой координат для OZIExplorer. Большинство навигаторов с этой прогой корректно работают. Ставишь маршрутные точки, организовываешь маршруты и сливаешь в навигатор. Или наоборот из навигатора.

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 21 фев 2007 21:51

Хороший вопрос - что точнее: карты Генштаба или кривой Гугл, который пользуется космическими снимками, если у него нет своей, американской информации. (Смотрел свой район - нет карты, но есть снимки.
Разведчики всех стран - пользуйтесь!) :angry:
Говорить о том, что у нас в войсках нет навигаторов может только человек, точно это знающий (Это шпион?) :P
Над этой проблемой работают и военные и гражданские инженеры. И когда Президент говорит, что мы открываем Глонас - это означает, что мы готовы к международной конкуренции и нам есмть, что предложить.
Вопрос идет о точности. Мелькают сообщения, что из космоса можно отследить с точностью до 10 см. Вранье. Физика против этого (погрешность составляет величину, эту цифру превышающую). Понизить погрешность можно. Но дорого, и чем точнее - тем дороже.
С другой стороны: Большие американские гонки роботов по грунтовым дорогам пустыни типа Мохаве (см. картинки на Сайт про роботы и танки)
показали, что АВТОНОМНЫЕ (полностью без вмешательства человека) роботы, с использованием GPS могут преодолесть самостоятельно 211,8 км за каких-то 6 час. 53 мин.

С кривой стороны - у нас разрешили использовать навигаторы в любительском авто. Предлагается и аппаратная часть (как иностранная, так и отечественного производства), так и электронные карты городов (Москвы и др.) и весей (векторные и сканированный с карт Генштаба).

А неуважительное отношение к Глонас говорит о том, что Интернет позволяет исподтишка смело хаить свое, не зная, что же на самом деле является проблематичным в этой сфере.

Простой вопрос - открыть карты - тащит за собой стратегическую безопасность страны. Как быть?
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 22 фев 2007 12:24

Хороший вопрос - что точнее: карты Генштаба или кривой Гугл, который пользуется космическими снимками, если у него нет своей, американской информации.
Вообще говоря, карты уже давно именно на основе снимков делают.
И когда Президент говорит, что мы открываем Глонас - это означает, что мы готовы к международной конкуренции и нам есмть, что предложить.
Но не значит, что потребителю это будет интересно.
А неуважительное отношение к Глонас говорит о том, что Интернет позволяет исподтишка смело хаить свое, не зная, что же на самом деле является проблематичным в этой сфере.
А как к нему уважительно относится?
Работает всего 10 спутников из необходимых 18-24, притом из них четыре за пределом ресурса, один аж 2000г запуска. Ещё три выработают ресурс к концу текущего года.
Простой вопрос - открыть карты - тащит за собой стратегическую безопасность страны. Как быть?
А секретить общедоступную информацию - умно? Почему рядовой американский солдат эти карты иметь может, а наш - нет (даже американские!)? Кому такая ситуация выгодна?
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Sergej

Сообщение Sergej » 24 фев 2007 14:17

НЛО писал(а):Цитата(НЛО @ Feb 22 2007, 02:51)
Хороший вопрос - что точнее: карты Генштаба или кривой Гугл, который пользуется космическими снимками, если у него нет своей, американской информации. (Смотрел свой район - нет карты, но есть снимки.
Разведчики всех стран - пользуйтесь!) :angry:
Говорить о том, что у нас в войсках нет навигаторов может только человек, точно это знающий (Это шпион?) :P
Над этой проблемой работают и военные и гражданские инженеры. И когда Президент говорит, что мы открываем Глонас - это означает, что мы готовы к международной конкуренции и нам есмть, что предложить.
Вопрос идет о точности. Мелькают сообщения, что из космоса можно отследить с точностью до 10 см. Вранье. Физика против этого (погрешность составляет величину, эту цифру превышающую). Понизить погрешность можно. Но дорого, и чем точнее - тем дороже.
С другой стороны: Большие американские гонки роботов по грунтовым дорогам пустыни типа Мохаве (см. картинки на Сайт про роботы и танки)
показали, что АВТОНОМНЫЕ (полностью без вмешательства человека) роботы, с использованием GPS могут преодолесть самостоятельно 211,8 км за каких-то 6 час. 53 мин.

С кривой стороны - у нас разрешили использовать навигаторы в любительском авто. Предлагается и аппаратная часть (как иностранная, так и отечественного производства), так и электронные карты городов (Москвы и др.) и весей (векторные и сканированный с карт Генштаба).

А неуважительное отношение к Глонас говорит о том, что Интернет позволяет исподтишка смело хаить свое, не зная, что же на самом деле является проблематичным в этой сфере.

Простой вопрос - открыть карты - тащит за собой стратегическую безопасность страны. Как быть?
Если сравнивать, что точнее, ответ пока однозначен, коммерческие снимки Гугля, даже то что они выкладывают на бесплатные ресурсы поражает воображение. Недавно они обновили часть снимков территории на которой я живу, так я был сильно удивлен, что на них присутствуют лодки на которых мы переправляемся через озера. Местность труднодоступная, лодки там находятся постоянно, затащили лет 7 назад.
Проблема GPS-ГЛОНАСС не в том, что говорит президент или кто то хаит проект (да и как можно хаить то чего пока нет), а в том, что отставание в коммерческом использовании ГЛОНАСС огромно. Если со стороны государства не будет инвестиций в гражданский сектор использования, приемников сравнимых по стоимости с GPS не будет и все наши ГИСы так и останутся ресурсами для узкого круга пользователей т.е. убыточными. Одно дело красивые слова, другое грамотная реализация проекта.

А по поводу гипертрофированной секретности, разве бесплатный Гугл не развенчал все мифы о секретности генштабовских карт? Тем более что в них секретного? Сейчас? На Украине эти карты продаются чуть ли не в ларьках, интернет забит их сканами, в основном популярных для туристов местностей. . Я может не в курсе, но что после 91 года у нас сменили датум или систему высот? Нет. все тоже- Пулково и Балтийская система, методика привязки по данной системе в свободном хождении. Да и не нужна она. У меня Гугловские снимки привязаны в WSG-84, если записать трек движения по дороге , то на карте четко определяется сторона движения (линии трека не смыкаются), большего разрешения мне и не нужно.

Sergej

Сообщение Sergej » 11 мар 2007 12:27

научно–производственное объединение «Прикладная механика» имени академика Решетнева (НПО ПМ, Железногорск, Красноярский край) запускает массовое производство ГЛОНАСС–навигаторов. Совокупные инвестиции в этот проект, который должен быть реализован в течение ближайших трех лет, составят более $40 млн. Однако, по оценке специалистов, со сбытом навигаторов у красноярских электронщиков могут возникнуть проблемы.
http://www.kommersant.ru/region/novosib ... doc=740008

Естественно возникнут. Прежде всего цена- заявленная 200-300 долларов, качественный GPS с кучей софта 100.

Ответить

Вернуться в «Электроника»