Навигация

Redav
капитан
капитан
Сообщения: 1930
Зарегистрирован: 29 авг 2005 11:48
Контактная информация:

Сообщение Redav » 09 авг 2009 19:57

Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Есть такая функция.
... и она наверно показывает сколько спутников "берет" навигатор, какая сила сигнала
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Я ничего не собирался по GPS контролировать.
Понятно. Это у вас само собой получилось перейти в посте 55 от разговора про определение координат (достаточно 3 спутников) еще и к определенению высоты (требуется 4 спутника). Нафига вам потребовалась высота вы теперь и сами не знаете... Быват...
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Если горы, стены построек, корпус вертолета или автомобиля, загораживают сигналы от спутников, то геометрический фактор ухудшается и возможны резкие колебания качества измерений вплоть до прекращения их определения.
свой пост 53 почитайте... считаете военным не хватило ума-разума понять как пользоваться навигаторми?
Вы забыли еще упомянуть-предположить, что в полете экипажи ЛА прятали приемник в сейф и включали ионосферный постановщик помех
Только где "Грачи" все это "удовольствие" устанавливали даже представить не могу....
амеры уверяют, что их гражданские приемники обладают хорошей точностью, а вы в чем меня уверяете? что все военные координаты определяли сидя в домах, экипажи ЛА засовывали навигаторы фиг знает куда... поглубже в технику?
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Ничего не поделаешь, вертолет движется (и часто не прямолинейно). Спутники движутся. Геометрия системы меняется.
Действительно двигаются, геометрия меняется... и почему-то военные говорят про точность, а не про пропадание сигналов... Ну как же они узнали, что их приборы тогда "видели" необходимое количество спутников и сигнал проходил...
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
В прикладном потребительском центре, ведут постоянный мониторинг точности сигналов GPS, если точность сигнала над Евразией, ухудшилась, это должны были зафиксировать (и в нашей стране и в других).
Широка страна моя родная... (с)
Прэлэсный довод. Умельцы сидя в Москве контролируют сигналы поступающие на навигаторы в Чечне... колдуны млин...
Речь идет про определеный район, а нас уверяют, что типа в Москве и Париже все пучком, ствольная артиллерия не работает, значит и в Чечне тоже самое...
В огороде бузина в Киеве дядька (с)
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Если обычный переносной приемник GPS используется внутри помещений и техники, он неминуемо страдает от ослабления или затенения сигнала.
Делаю вторую попытку. Разве военные говорили о том что слабый сигнал, мало количество спутников для определения места? ЕМНП они говорили про погрешности.
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Для контролируемого снижения точности GPS, потребуется вводить ошибку на всех космических аппаратах, видимых над Чечней. Это примерно одна треть от всей орбительной группировки. А значит, что треть земного шара, окажется в зоне пониженной точности. По этому падение точности сигнала можно будет зафиксировать и в Москве.
a1tra, у вас есть подробнейшее техописание всей системы с грифованной инфой? ...срочно следуйте в приемную ФСБ, награда ждет вас... Вы не допускаете, что в системе (в спутниках) может может вводится "погрешность" на определенном участке и другое какое-то програмно-техническое решение для получения нужного результата?
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Нигде. Более, того в священных писаниях указано, что загрубление сигнала возможно, и даже практиковалось до 2000 года.
Но речь не об этом, а о том, что я не могу припомнить ни одного случая с 2000 года, когда система GPS вновь принудительно загрублялась бы (ни из-за Чечни ни из-за Ирака). И вы до сих пор не привели ни одного сколь-нибудь стоящего внимания, подтверждения обратного.
Уже легче...
Вы сидите на КП этой системы? ИМХО - нет. Тогда вы можите припомнить только то что вам рассказывали другие. ЕМНП американские официальные лица в определенное время заявляли, что США не поставляет оружие Ирану, а потом ... упс... Иран-контрас
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Вовсе не лохов. Даже наоборот, такими вот статейками, они создают у людей не разбирающихся в этом, устойчивое неприятие к GPS, формируют негативное общественное мнение, и рекламируют свой продукт.
Раз обладаете сокровенными знаниями, то срочно пишите сообщение в блог Президента. Пускай прикажет российским военным принимять на вооружение GPS, разгонит "дармоедов" создающих ГЛОНАСС, а часть сэкономленных денег выпишет вам в качестве премии.
... а "рекламистов" "формирующих негативное общественное мнение" о надежности GPS для российских силовых министерств всех к ногтю, к стенке дабы никто даже не смел сумлеваться в надежности амерской системы ...
Правда с аргументами у вас швах и кроме "НЕ ВЕРЮ" ни чего не можите предложить, ну да не беда это они пусть доказывают, что не придумали, не наврали...
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Факты в студию. Только не Шаманова, который тоже с чьих то слов рассказывает.
Тогда для начала озаботьтесь предоставлением факта, что Шаманов с чьих-то слов рассказывает, а то чего-то не того с вашим утверждением...
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Это никакого отношения к искусственному "загрублению" сигнала не имеет, потому как "военные" приемники GPS используют такой "загрубленный" общий сигнал только для вхождения в синхронизм с высокоточным "военным" сигналом, который передаётся без каких либо искусственных ошибок.
Еще раз повторяю, мы вели речь про гражданские приемники. Вы так класно доказывали про отсутствие искуственных ошибок и теперь заявляете, что военные приемники получают высокоточный сигнал без искусстенных ошибок...
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Военным высокоточным приемникам, не требуется получать какие-либо поправки из Вашингтона или Тель-Авива в случае введения искусственного "загрубления" сигнала. Всё что им нужно, заложено в их постоянную память.
Все же в гражданские приемники чего "не доложили" и введение искусственного "загрубления" сигнала для них возможно
Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15)
Вольноопределяющимся, вовсе не обязательно доказывать свой статус раз в месяц. Это звание бессрочно. По этому, не стоит демонстрировать показное невежество.

Можешь поверить, личных врагов на этом форуме у тебя нет. Если ты приведешь свой стиль общения к норме, то получишь звание назад.
a1tra, сколько раз надо повторять, что имеющиеся у Redav-а права и обязанности на Базе вполне достаточны и ни коим образом не наносят вреда в общении на форуме в интересующих его темах? А вот представителю контрразведки Базы ИМХО не следует переходить на личности в попытках "ущипнуть" участника форума...

С какого фига ты напридумывал страсти-мордасти и приписываешь их Redav-у Про стиль общения тоже не раз говорено, внятных и понятных для меня ответов не получил. a1tra, что-то меня часто стали на этой площадке "напрягать" упоминанием о "возвращении звания" под таким "соусом" словно Redav обращался с подобной просьбой... Может кто-то от моего имени ведет ... подковерные переговоры? Заявляю официально - ни кого не уполномачивал.

С уважением...

P.S. Предыдущий мой пост (# 60) убери, это "дубль" с вопросами на которые уже дан ответ. Отпрален поздно по техпричинам и моей "криворукости"
Последний раз редактировалось Redav 10 авг 2009 05:25, всего редактировалось 1 раз.
Победа деда - моя Победа

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 09 авг 2009 20:51

a1tra писал(а):Более, того в священных писаниях указано, что загрубление сигнала возможно, и даже практиковалось до 2000 года.
Но речь не об этом, а о том, что я не могу припомнить ни одного случая с 2000 года, когда система GPS вновь принудительно загрублялась бы (ни из-за Чечни ни из-за Ирака).
Согласно тем словам, которые я приводил - загрубления и не было. Передавался точный, но неправильный сигнал - в результате чего приёмник показывал сдвиг на несколько км в сторону. А избранным абонентам сообщалось, когда и насколько этот сдвиг будет.

Для контролируемого снижения точности GPS, потребуется вводить ошибку на всех космических аппаратах, видимых над Чечней. Это примерно одна треть от всей орбительной группировки. А значит, что треть земного шара, окажется в зоне пониженной точности.[/quote] Неверно. Искажения будут только там, где "неправильные" спутники в большинстве. Или даже только там, где видны только они - для передачи поправки достаточно одного спутника...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 10 авг 2009 05:26

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 9.8.2009, 0:15) Действительно двигаются, геометрия меняется... и почему-то военные говорят про точность, а не про пропадание сигналов...
Какие военные, что говорят? Покажите. Только не генералов, которые у нас приравниваются к детям, и к словам которых, следует относиться снисходительно.
Предъявите свидетельства. Достаточно полные, чтобы можно было сказать: "снижение точности в данном конкретном случае, не может быть объяснено какими-либо известными естественными факторами, а потому являтся ничем иным, как искусственным вмешательством".
Последний раз редактировалось a1tra 10 авг 2009 07:34, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 10 авг 2009 06:28

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 10.8.2009, 2:51) Согласно тем словам, которые я приводил - загрубления и не было. Передавался точный, но неправильный сигнал - в результате чего приёмник показывал сдвиг на несколько км в сторону. А избранным абонентам сообщалось, когда и насколько этот сдвиг будет.
Ты не понимаешь принципа работы спутниковой радионавигационной системы. Сигнал не бывает правильным или неправильным. А точнее, он всегда правильный.
Аппаратура спутника и карманного приемника, каждая сама по себе, формирует псевдослучайную последовательность, построенную по определенному закону (известному всем в случае с "открытым" сигналом и неизвестному широкой общественности в случае с "военным" сигналом).
Если мы знаем какому моменту времени должна соответствовать та или иная фаза кодовой последовательности, то мы можем измерить расстояние между спутником и приемником, помножив разность времени между выработанным приеником и полученным по радио со спутника сигналом на скорость распостранения радиоволн в пространстве. Для того, чтобы это работало, часы приемника и спутника, должны быть синхронизированы с высокой точностью.
Искусственное "загрубление" сигнала GPS, применявшееся американцами до 2000 года, было основано на передаче со спутника "правильного" сигнала в неправильное время. Разумеется, такая подмена практиковалась только для общедоступной сигнала, а военный сигнал всегда передаётся в правильное время, без загрубления.
Никаких поправок для привелегированных и простых смертных пользователей, не существует. Военные приемники итак работают точно. Остальные пользуются дифференциальными системамы улучшения качества.

Неверно. Искажения будут только там, где "неправильные" спутники в большинстве. Или даже только там, где видны только они - для передачи поправки достаточно одного спутника...[/quote]
Приемники GPS стараются выбирать наилучшую геометрическую конфигурацию, которой соответствует один спутник в зените и ещё три спутника у горизонта по разные стороны света (чем больше объем многоугольника, образованного линиями между этими точками, тем точнее рассчеты). Один и тот же спутник может находиться в зените для приемника, расположенного в Москве, и на горизонте для приемника, расположенного в Чечне или Ираке. А тот спутник, что находится в зените над Чечней, будет на горизонте в Москве. Это всё условно, но принцип объясняет.
Поэтому, если ты загрубляешь сигнал такого спутника, то неверные измерения, будет производить как приемник в Чечне , так и приемник в Москве.

Последний раз редактировалось a1tra 10 авг 2009 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 10 авг 2009 07:46

Redav писал(а):Цитата(Redav @ 10.8.2009, 1:57) Раз обладаете сокровенными знаниями, то срочно пишите сообщение в блог Президента. Пускай прикажет российским военным принимять на вооружение GPS, разгонит "дармоедов" создающих ГЛОНАСС, а часть сэкономленных денег выпишет вам в качестве премии.
Я не говорил, что нужно отказаться от ГЛОНАСС, Наоборот, она нам очень нужна. Во-первых потому, что гражданская GPS всё равно не обеспечит точности военной ГЛОНАСС, во-вторых ставить себя в зависимость от воли США опасно.
А премии мне не надо :rolleyes:

В настоящий момент, не имеется сколь-нибудь достоверных фактов намеренного снижения точности GPS во время войн в Ираке, Грузии, Чечне или Югославии. Новые спутники системы GPS III, будут закупаться без установленной на них системы "ограничения доступа". Об этом официально заявлено. Американцы поняли, что им эта глупая ошибка на 100 метров, обходится дороже, чем террористам. А европейцы и прочие продвинутые люди, давно научились передавать дифференциальные поправки.
Все спекуляции на тему "отказавших в самый ответственный момент, по вине проклятых американцев, навигаторах" на поверку являются "городскими легендами" и тем хуже, что исходят они из уст некоторых специалистов и генералов.


График, показывающий уровень ошибок в определении места и высоты до и после отключения режима "ограниченного доступа" в 2000 году, зафиксированный станцией в Колорадо:



Такой же всплеск как в левой части графика, наблюдался бы нашей станцией под Москвой, если бы в августе прошлого года, американцы подкузьмили бы нам с навигацией.

Величина максимальной ошибки навигационных измерений 8 августа 2008 года (по данным Космического командования США):

Последний раз редактировалось a1tra 10 авг 2009 08:14, всего редактировалось 1 раз.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 10 авг 2009 10:07

a1tra писал(а):Искусственное "загрубление" сигнала GPS, применявшееся американцами до 2000 года, было основано на передаче со спутника "правильного" сигнала в неправильное время. Разумеется, такая подмена практиковалась только для общедоступной сигнала, а военный сигнал всегда передаётся в правильное время, без загрубления.
Никаких поправок для привелегированных и простых смертных пользователей, не существует. Военные приемники итак работают точно. Остальные пользуются дифференциальными системамы улучшения качества.
Если "сдвиг" заранее известен - что мешает передать информацию о нём доверенным пользователям?
Поэтому, если ты загрубляешь сигнал такого спутника, то неверные измерения, будет производить как приемник в Чечне , так и приемник в Москве.[/quote] Я сильно сомневаюсь, что целью операции были наши действия в Чечне. Так что "центр помех" мог находится над Ираком, а Чечню с Израилем краешком прихватило. А до Москвы вообще не дотянулось.
Американцы поняли, что им эта глупая ошибка на 100 метров, обходится дороже, чем террористам.[/quote] Как они могли понять не попробовав? :)
В настоящий момент, не имеется сколь-нибудь достоверных фактов намеренного снижения точности GPS во время войн в Ираке, Грузии, Чечне или Югославии.[/quote] Единственное где могло быть - Ирак. Югославия в Европе, слишком много шума в соседних странах. Чечня - слишком мелко. В Грузии - оно и по грузинам не менее сильно вмазало бы, военных приёмников у них нет.
Последний раз редактировалось Dem_anywhere 10 авг 2009 10:08, всего редактировалось 1 раз.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 10 авг 2009 12:07

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 10.8.2009, 16:07) Если "сдвиг" заранее известен - что мешает передать информацию о нём доверенным пользователям?
Как уже было сказано, для вычисления координат, бортовые часы спутника и навигатора, должны быть стабильны и синхронизированы.
Часы на спутнике имеют атомный стандарт точности. В малогабаритный навигатор, такие атомные часы не влезут. По этому навигаторы, корректируют свою шкалу времени по сигналам спутников, усредняя значения по множествую измерений.

Искусственное "загрубление" сигнала приводит к тому, что шкала времени навигатора, так же уводится в сторону, по этому, неточным становится и та кодовая последовательность, которая вырабатывается самим навигатором.

Служба гражданской авиации США, буквально всю плешь военным проела, требуя от них отменить "ограниченный доступ". Аргументировали это тем, что на поддержание работы дифференциальных систем, каждый год тратится огромная сумма денег и любой террорист может воспользоваться поправками, распостраняемыми такими системами и получить точность не хуже чем у военного сигнала (или даже создать свою собственную дифференциальную систему, если речь о государстве). По этому они больше себе вредят, чем кому то другому.
На театре боевых действий, в случае необходимости, они смогут заглушить гражданский сигнал GPS и дифференциальные поправки, активными помехами, используя один из своих самолетов-постановщиков помех. И сделано это будет локально.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 26 авг 2009 00:02

Что самое замечательное - это уничтожить (заглушить) ихнюю сисстему. Своя останеться? А кто не знает, что ВСЕ навигаторы работают по ВСЕМ доступным спутникам (в том числе и Глогас). Стало быть - уничтожаем Глогас - остаются свои - GPS, но НАШИ навигаторы тоже по ним работают! Следовательно - бессмысленно глушить наши, когда работают ихние. Да, можно заглушить в локальном месте Наши спутники, но Ихние им самим нужны, следоветельно - мы воспользуемся ихними. И что измениться? Ну образно говоря - засунь гранату себе в штаны. И попытайся себя обезопасить.
Дилетанские рассуждения о ненужности Глонас, с его микроминиатюризацией на уровне тумбочки с двумя ручками для переноски - по факту, не дают повода для охаивая своей собственной страны.
А в вопросах электронных карт местности - можно и нужно говорить. Где тот путь, что привет нашу страну к победе над потенциальным противным противникм, ну или быть впереди планеты всей. А мы могем.....
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 26 авг 2009 08:36



МНП-М3 - навигационный приемник ГЛОНАСС/GPS, в натуральную величину
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Arkadiy
капитан
капитан
Сообщения: 7939
Зарегистрирован: 15 апр 2006 15:02
Откуда: Израиль. Холон.
Контактная информация:

Сообщение Arkadiy » 13 окт 2010 18:02

Израильский оборонный концерн "Эльбит Маарахот" получила заказ на поставку министерству обороны США новых систем визуальной ориентации на местности для пилотов самолетов и вертолетов.Стоимость контракта – 68 миллионов долларов. Срок выполнения – пять лет. Системы будут поставляться для нужд армии США, корпуса морской пехоты, ВМС США и береговой охраны.Данный заказ является продолжением предыдущего, выполнявшегося в период с 2005 по 2010 год и позволившего концерну заработать 75 миллионов долларов.
Мужики,что это такое "системы визуальной ориентации на местности для пилотов самолетов и вертолетов"?

Ответить

Вернуться в «Электроника»