Средства связи.

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 22 авг 2009 19:38

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 14.8.2009, 13:16) Сейчас мало забить частоты - надо ещё и направления забить. Потому как если помеха не попадает в диаграмму направленности антенны - её всё равно что нет...
Неправда, вернее не совсем правда. Многое зависит от расстояния - источник помехи/приемник. Чем короче длина волны, тем легче ее забить. Не нужны громадные антенны - ведь их размер напрямую зависит от длины волны. И скачки по частотам, я уж говорил, малоэффективны - они ведь наверняка будут забиты. В мирное-то время, чтоб найти рабочую частоту приема - бывало пальцы в кровь стираешь. А сотню частот... Да в боевой обстановке. Фантастика.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 22 авг 2009 23:33

Ну я собственно про это и говорю. Найти частоту без помех будет сложно. А вот заиметь помехи по направлению с передатчика будет наоборот очень маловероятно.
Поэтому переход на узконаправленные антенны неизбежен. И скорей всего в варианте ФАР...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 23 авг 2009 12:16

В тактическом звене управления сухопутных войск, применение направленных антенн, врядли оправданно. Ведь там надо иметь связь всех со всеми, на широком фронте. Да и сам принцип "сетецентрических систем" предполагает использование всенаправленных антенн.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 23 авг 2009 18:09

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 23.8.2009, 3:33) Ну я собственно про это и говорю. Найти частоту без помех будет сложно. А вот заиметь помехи по направлению с передатчика будет наоборот очень маловероятно.
Поэтому переход на узконаправленные антенны неизбежен. И скорей всего в варианте ФАР...
Так ведь размер антенны сопоставим с длиной волны. Представляешь себе направленную антенну на диапазон 20 м :rolleyes: ? Также весьма проблематично создать антенну, которая будет и направленной и многодиапазонной и иметь хороший коэффициент усиления - физика. И повторюсь - глушат прием, а не передачу.
Последний раз редактировалось pavlik222 23 авг 2009 18:10, всего редактировалось 1 раз.
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 23 авг 2009 19:36

a1tra
ФАР как раз и позволяет иметь при всенаправленной антенне узконаправленный рабочий канал.
pavlik222 писал(а):Так ведь размер антенны сопоставим с длиной волны.
Ну дык не случайно бытовая связь ака мобилки частоты в гигагерц пользуют.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7152
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 23 авг 2009 19:59

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 23.8.2009, 23:36) a1tra
ФАР как раз и позволяет иметь при всенаправленной антенне узконаправленный рабочий канал.
Очень стационарная вещь. Т. е. вещь в себе. Нормальная работа - только в пределах прямой видимости и то, если рядом глушилка из пролетающей мимо ракеты/снаряда не приземлилась.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 23.8.2009, 23:36) Ну дык не случайно бытовая связь ака мобилки частоты в гигагерц пользуют.
На Гигагерцах управление войсками на тактическом уровне не построишь. "Грузинская компания" - не показатель. В реальности, все базовые станции сотовой связи в прифронтовой полосе будут вынесены молниеносно. Просто в Грузии не было такой задачи (или наоборот, были чьи-то шкурные интересы).
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 23 авг 2009 21:00

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 23.8.2009, 23:59)  В реальности, все базовые станции сотовой связи в прифронтовой полосе будут вынесены молниеносно. Просто в Грузии не было такой задачи (или наоборот, были чьи-то шкурные интересы).
Удивительно, но и в Ливане 2006 и в ланкийском конфликте сотовую связь никто не глушил. То есть стоит исходить из того что в локальном конфликте эти  чьи-то "шкурные интересы" будут объективной реальностью, а "как надо на самом деле"- трудновыполнимыми прекрасными  мечтами.
Последний раз редактировалось ВОТАН 23 авг 2009 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 23 авг 2009 21:25

сотовую связь трудно использовать во время наступления (передвижные базовые станции в первых рядах наступающих войск это на самая лучшая идея)

к тому же она очень хорошо давится активными помехами, а её преимущества не в помехозащищенности, а в возможности адресной связи на большие расстония при помощи маломощных передатчиков.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 24 авг 2009 06:24

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 23.8.2009, 23:59) Очень стационарная вещь. Т. е. вещь в себе.
При длине волны менее размеров автомобиля - вполне мобильная :)
Нормальная работа - только в пределах прямой видимости и то, если рядом глушилка из пролетающей мимо ракеты/снаряда не приземлилась.[/quote] На УКВ сильно иначе?
Просто в Грузии не было такой задачи (или наоборот, были чьи-то шкурные интересы).[/quote] Угу, шкурные интересы обеих воюющих сторон, для которых она (при том одна и та же :) ) стала основной системой.
a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 24.8.2009, 1:25) сотовую связь трудно использовать во время наступления (передвижные базовые станции в первых рядах наступающих войск это на самая лучшая идея)
"Сотовая" - тут скорей как принцип организации, а не конкретная аппаратура. Каналы нужно по-другому организовывать. Хотя даже у наличной помехозащищённость весьма неслабая - город в смысле генерации помех весьма поганое место.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 25 авг 2009 23:28

Кто читал распространие радиоволн Гайзенберга? Можно до усеру рассуждать о том, чего не знаешь, меряясь длиной волны. Сотовая связь даже для обывателя является весьма устойчивой и надежной. Раскинь ретрансляторы и тебе не понадобяться антенны длинной в длину волны - типа километр? Сотовая связь - это на КВ? Павлик? Ну возьми букварь, почитай про что-нибудь и не воняй про свою безграмотность. Уже тошнит. :rolleyes:
Последний раз редактировалось НЛО 25 авг 2009 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

Ответить

Вернуться в «Электроника»