Средства связи.

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 28 дек 2009 06:41

На практике сбор подобных сведений займет большое время в течение которого информация будет устаревать и искажаться.
Врядли можно найти одного супершпиона, который лично облазил всю Россию и держит картотеку по всем частям. Это значит, что информация станет поступать из разных источников, каждый из которых имеет собственные критерии оценки показателей, часто субъективные. Аналитики в Пентагоне попытатюся привести это к общему знаменателю и начнут накапливать ошибки (как при обычном переводе из одной системы мер в другую, километров в мили например).
За промежуток между временем, когда информация была собрана и каталогизирована и временем, когда по составленному на основе этой информации плану боевой операции, в бой пойдут первые американские подразделения, реальная обстановка успеет десять раз измениться и виртуальная модель перестанет быть актуальной.
Кроме того, никакой компьютер по собранному массиву данных, доброго совета дать не сможет. Советы могут сформулировать только люди. А у этих людей есть свои стереотипы и взгляды. Компьютер ответит так, как его запрограммировали. Это означает ещё одно искажение фактов.

В итоге получится модель не имеющая ничего общего с реальностью и отражающая лишь точку зрения её составителей.

И ничего удивительного в этом нет. Разведка должна информировать командира, помогать ему, а не решать за него.
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 28 дек 2009 06:49

kriwitch2010 писал(а):Цитата(kriwitch2010 @ 28.12.2009, 2:09) Извольте пояснить, возможно и путанно... Возьмем батальон( для примера стрелковый), что туда можно (в программу вбить...)
1- Технику и техническое состояние машин...(сколько в ремонте, сколько требует тек. ремонта,возраст машин, моторесурс и мотопробег, стаж вождения мех.вода)
2- Укомплектованость подразделений и качество... (призывники или контрактники, срок службы, регион, национальность,моральное состояние и т.д...)
3- Опыт командного состава. (Одно дело прослужить 20 лет на БХВТ, другое дело 2-3 года в горячих точках)
4- местность
5-е погодные условия
Запускаем и получаем рекомендации...Откуда данные? Для этого вобщето и существует разведка и аналитические службы..
Вот и можно расчитать- что 1-я рота укомплектованая срочниками и имеющая в своем составе водителей прослуживших более года, будет совершать марш до 30 км/ч, а рота толь ко что прибывших на укомплектование "партизан"- дасть лишь 15 и не более, ну и соответствующие выводы...
Найти такие данные до уровня батальона проблематично, т.к. 1) слишком большой объем, 2) постоянно меняются 3) будем считать, что контразведка все-таки работает. И потом на основании этих данных составить правильную мат. модель (если термин правильная вообще употребим) задача отнюдь не тривиальная. С моей точки зрения, если все корректно учесть, то замечательно будет, но сомнения определенные есть.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 28 дек 2009 11:25

kriwitch2010 писал(а):Цитата(kriwitch2010 @ 28.12.2009, 2:09) Извольте пояснить, возможно и путанно... Возьмем батальон( для примера стрелковый), что туда можно (в программу вбить...)
[...]
Ну собственно да - присваиваем каждому солдату и единице техники какой-нибудь повышающий/понижающий коэффициэнт и считаем итог для подразделения.
Точность конечно тоже будет не абсолютная, но гораздо ближе к реальности.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
НЛО
капитан
капитан
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 01 сен 2004 08:09
Контактная информация:

Сообщение НЛО » 31 дек 2009 20:49

Математическая модель чего-нить - не проблема. Теория игр лишь помогает создавать удобоваримые варианты решения ЧАСТНЫХ вопросов. Стратегическое решение может принять только человек (пока). Наличие ЛЮБОЙ информации для него - дело вкуса, возможность придумать обоснование для любого решения. Однако - чем больше инф. тем правильнее решение? Очевидно? Тогда о чем спор? Моделировае боевых действий (начиная от стрелкового подразделения и до армии) уже есть, используется и будет использоваться. И это правильно. Машинка (компьютер) синтезирует (как человек сфантазирует) ВСЮ инф для принятия решения. А человек (командир) принимает решение, которое даже суд не может квалифицировать на уровне человеческой логики! :rolleyes:
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Гусары! Шампанское из туфельки, это же не водку из сапога...

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 01 янв 2010 16:30

Не, стратегическое решение комп принять вполне может. Вопрос в том, насколько оно лучше/хуже принятого человеком.
На данный момент можно сказать, что комп лучше "среднего человека", но несредним проимгрывает.
Ну собственно с шахматами тоже такой этап был - но там задача проще.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 07 янв 2010 11:16

Что-то эта умная техника, не помогла грузинам в последней компании. Мало знать численность и вооружение частей, их дислокацию Главное знать, где они будут находиться в момент боевого развертывания. А этого и не может знать компьютер. Информация сия строго секретная. Подозреваю, что даже комполков не знают что находится в конвертах на время "Ч".
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 09 янв 2010 03:12

Ну, компьютер и секретную информацию обрабатывать может без раскрытия её пользователю.
Вот то, что в Висте сделали (шифрование передачи от DVD к видеокарте) - это слабая тень возможного.
А дикарю какую технику в руки не дай - всё бестолку будет.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Wiedzmin
капитан
капитан
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 04 мар 2009 17:31

Сообщение Wiedzmin » 09 янв 2010 12:28

у кого нибудь есть ТО и ИЭ по П-327-12, П-327-2, П-302О ?
Мы рождены, чтоб штаты сделать пылью

a1tra
капитан
капитан
Сообщения: 13020
Зарегистрирован: 07 май 2005 20:41
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение a1tra » 09 янв 2010 16:10

Воздушно-десантные войска (ВДВ) в первом квартале 2010 года будут полностью укомплектованы индивидуальными радиостанциями комплекса «Акведук», сообщил начальник штаба ВДВ генерал-лейтенант Николай Игнатов.
«В 2009 году личный состав ВДВ был на 90% укомплектован индивидуальными радиостанциями комплекса «Акведук». Недостающие 10% будут поставлены в войска в первом квартале 2010 года», - сообщил Игнатов. По его словам, обеспечение 100% личного состава индивидуальными радиостанциями позволит значительно улучшить управляемость подразделениями в ходе боя.[/quote]
Wiedzmin писал(а):Цитата(Wiedzmin @ 9.1.2010, 17:28) у кого нибудь есть ТО и ИЭ по П-327-12, П-327-2, П-302О ?
вот тут спрашивал?
http://www.russianarms.ru/forum/index.php

у них там есть архив тех.описаний
Только когда все умрут, закончится большая игра.

Аватара пользователя
Wiedzmin
капитан
капитан
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 04 мар 2009 17:31

Сообщение Wiedzmin » 09 янв 2010 20:02

a1tra писал(а):Цитата(a1tra @ 9.1.2010, 19:10) вот тут спрашивал?
http://www.russianarms.ru/forum/index.php

у них там есть архив тех.описаний
там не зарегистрирован, но спасибо погляжу
Мы рождены, чтоб штаты сделать пылью

Ответить

Вернуться в «Электроника»