Новый боеприпас для автомата

Blunt Eversmoke
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 апр 2006 09:56
Откуда: Город Беременных Тараканов
Контактная информация:

Сообщение Blunt Eversmoke » 24 дек 2013 09:57

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 24.12.2013, 0:15) тут ведь вот ещё какой вопрос появится ( при переходе на СПЭЛы.
А как быть со специальными пулями созданными в рамках " классических" боеприпасов?
СПЭЛ - это довольно специфичное оружие, для прокалывания бронежилетов 6А класса ( как дага, в наборе рыцаря).
Но дага же не заменила собой "универсальное" оружие на поле боя, такое как меч, топор или булаву.
Как быть с трассирующими пулями, с зажигательными, с малошумными боеприпасами ? Опять же как СПЭЛы будут реагировать на легкие преграды, которые повсеместно встречаются на поле боя ( стекло, масксеть, густая трава, мелкий кустарник )
С трассерами и малошумкой - проще всего. Трассерные СПЭЛы уже делали для Штайровского кандидата ACR, а там калибр СПЭла всего полмиллиметра. Задняя часть хвостовика изготовлялась из магния.
Малошумка как охотничья пуля - полного калибра(предлагаю десять мм), с готовыми нарезами на хвостовике, без отделяемого ведущего элемента(но с ведущими поясками, если оружие не в строгом смысле гладкоствольное, а с пологими нарезами, как у Ширяева).

С зажигательными надо думать. Самое простое - сделать зажигательную пулю калиберной, как дозвуковую; чуть сложнее - увеличить диаметр СПЭла до пяти миллиметров или около того, чтобы было место для зажигающего состава. А вообще, так ли они нужны? Есть же гранатомёты, РПО и т.д..
Последний раз редактировалось Blunt Eversmoke 24 дек 2013 09:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 24 дек 2013 11:39

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 24.12.2013, 13:57) (предлагаю десять мм)
Хм... Интересно!
Т.е. у пехотинца появляется крупнокалиберное оружие.
И у него появляется выбор:
- либо вести огонь подкалиберными боеприпасами (масса патрона и пули (кинетического снаряда) будут примерно такими же, как у современных 7,62х39),
- либо калиберными разрывными боеприпасами с малой скоростью, но с высокой массовой долей взрывчатого вещества в снаряде.

Интересно, реально ли такой 10-мм боеприпас сделать кумулятивным (для пробития СИБ, лёгких преград, стенок лёгкой бронетехники)?
Всё вышесказанное - IMHO

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 24 дек 2013 11:57

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 24.12.2013, 14:39) Хм... Интересно!
Т.е. у пехотинца появляется крупнокалиберное оружие.
И у него появляется выбор:
- либо вести огонь подкалиберными боеприпасами (масса патрона и пули (кинетического снаряда) будут примерно такими же, как у современных 7,62х39),
- либо калиберными разрывными боеприпасами с малой скоростью, но с высокой массовой долей взрывчатого вещества в снаряде.

Интересно, реально ли такой 10-мм боеприпас сделать кумулятивным (для пробития СИБ, лёгких преград, стенок лёгкой бронетехники)?
Маловероятно, насколько помню кумулятивные боеприпасы начинаются с 12 калибра, т.е. где-то 18 мм.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 24 дек 2013 13:17

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 24.12.2013, 15:57) насколько помню кумулятивные боеприпасы начинаются с 12 калибра, т.е. где-то 18 мм.
Да, действительно, есть такие (я не знал):
http://topwar.ru/1558-kartech-totalnoj-vojny.html
Помимо обычных дробовых, картечных и нелетальных патронов в настоящее время разрабатывают и более технологически совершенные образцы, к примеру семейство пуль 12-го калибра FRAG-12. Пули длиной 19 мм имеют раскладывающееся оперение и представлены в следующих вариантах: фугасный, осколочно-фугасный, кумулятивный. Эффективная дальность стрельбы такими патронами - 200 м. Бронебойная кумулятивная пуля, по заявлению разработчиков, пробивает бронепластину толщиной около 10 мм. Применение патронов с пулями FRAG-12 может существенно расширить возможности боевых гладкоствольных ружей. В настоящее время они испытываются в армиях США и Великобритании.[/quote]

Что касается предлагаемого 10-мм калибра у меня вопрос - а не получится ли слишком массивным или слишком коротким ствол?
У АК-74 длина ствола - около 410 мм, т.е. примерно 76 калибров.
Если ствол калиром 10 мм сделать той же длины (410 мм), то это получится не 76, а всего 41 калибр. Это может негативно сказаться на точности.
Причём, ствол калибром 10 мм и длиной 410 мм будет весить значительно больше, чем ствол калибром 5,45 и длиной 410 мм.
Последний раз редактировалось shuricos 24 дек 2013 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Blunt Eversmoke
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 апр 2006 09:56
Откуда: Город Беременных Тараканов
Контактная информация:

Сообщение Blunt Eversmoke » 27 дек 2013 21:42

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 20.12.2013, 18:50) В целом мыслите в правильном направлении.
СИБ безусловно будут в будущем распространятся все шире, и совершенствоваться качественно. Предельный случай СИБ - конструкция с использованием углеродных нанотрубок (или иного сорта высокопрочных бездефектных кристаллов), причем навешанная на экзоскелет, массой порядка десятков кг.
По этой причине думаю в будущем будут малоэффективны противопехотные гранатометы с осколочными гранатами. Особенно малого калибра, как ХМ-25, который вырос из работ по перспективному автоматно-гранатометному комплексу: http://ru.wikipedia.org/wiki/XM-25

C точки зрения пробиваемости нет особой разницы, имеет ли стрелка длиной 40-50 мм диаметр 2 или 3 мм - если только она не деформируется при внедрении в преграду, и стрелки разных диаметров имеют одинаковую скорость. Обеспечить устойчивость при пробитии стрелки с удлинением порядка 20-30 вполне возможно, по опыту БПС.
Понятно, что при одинаковой мощности патрона более тонкая и легкая стрелка полетит быстрее и пробьет больше.
Поэтому я думаю, что оптимальная начальная скорость в районе 1400-1500 м/c.

На перспективу наш патрон при минимальной модернизации должен поражать настолько прочные СИБ, которых пока не существует.
Поэтому я предлагаю взять за основу энергию винтовочного патрона 7,62 мм (3-4 кДж). Он значительно мощнее автоматного, но оружие под него ещё можно использовать с рук без черезмерного отягощения стрелка, причем без экзоскелета.
Гильза - пластиковая.
И у патрона будет 2 модификации:
1) Пластиковый поддон содержит 3 стрелки длиной 50 мм и диаметром 2 мм.
2) В поддоне одна стрела диаметром 3 мм и длиной 75.
Малая стрелка будет весить примерно 1,2 грамма. Большая - около 4. Масса поддона порядка 0,5 г. Масса пластиковой гильзы 4-5 г (пластиковая автоматная гильза весит 2 г - http://avtomat-pistolet.com/%D1%80%D1%8 ... 1%82-lsat/ ), масса заряда 3,5 г.
Масса патрона около 12 г - сопоставимо с патроном 5,45х39.
До появления тяжелых СИБ, совмещенных с экзоскелетом, основным патроном будет трехстрелочный.
Залповая стрельба по три стрелки будет повышать вероятность попадания одиночным выстрелом, плотность автоматического огня, и убойное действие патрона по цели.

Такой патрон можно унифицировать для автоматов и пулеметов, причем автомат и легкий пулемет могут слится в один класс оружия. Питание нужно ленточное, причем можно использовать вот такой ранец: http://tillgun.ucoz.ru/publ/snarjazheni ... 20-1-0-266
Помимо того, что не нужно перезаряжать ленты, весь боекомплект готов к стрельбе, такой ранец имеет тканевую защиту от пыли на рукаве для подачи ленты, что повысит надежность.
Патроны могут поставляться в войска с завода сразу в пластиковых упаковках по 500-600 штук, снаряженные в ленту.
Масса такой коробки будет порядка 9-10 кг, при том что боекомплект будет включать 1500-1800 стрелок.
О как.

Поиграем цЫфирью, приняв, подобно амерам, максимальный приемлемый импульс отдачи за 5,76 килограммометров, как у АКМа.

Импульс отдачи ровно как у АКМа патрон с энергией одиночной стрелки 3375 джоулей, скоростью 1500 м/с, весом 3 г и весом обтюратора 0,8 г обеспечивает.

Вопрос такого рода: Живучесть ствола от такой скорости не сильно ли рухнет? И какова приемлемая с точки зрения живучести гладкого (или с очень пологими нарезами) ствола максимальная скорость?

Как вариант: Дульную энергию спустим до 2654 джоулей. Тогда вес стрелки 4 г, обтюратора 1 г, а скорость - гораздо более приемлемые 1152 м/с при той же отдаче. Обеспечить живучесть ствола не в пример легче.


С трёхстрелочным чуть иначе:

Там при том же импульсе отдачи, весе каждой стрелки 2 г и весе поддона 0,8 г скорость стрелок всего 822 м/с их СУММАРНАЯ дульная энергия как у АКМа; при весе стрелок полтора грамма их скорость около 1060 и суммарная энергия 2657 джоулей. При весе стрелок по 1,16 г, а поддона 0,8 г имеем 3,291 суммарной энергии, но при скорости тыща триста с копейками м/с - вероятно, тоже не лучшая живучесть.


То есть налицо конфликт импульса отдачи, дульной энергии и живучести ствола.
Как решать?
Последний раз редактировалось Blunt Eversmoke 27 дек 2013 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Blunt Eversmoke
младший сержант
младший сержант
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 04 апр 2006 09:56
Откуда: Город Беременных Тараканов
Контактная информация:

Сообщение Blunt Eversmoke » 28 дек 2013 09:11

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 24.12.2013, 14:17) Да, действительно, есть такие (я не знал):
Что касается предлагаемого 10-мм калибра у меня вопрос - а не получится ли слишком массивным или слишком коротким ствол?
У АК-74 длина ствола - около 410 мм, т.е. примерно 76 калибров.
Если ствол калиром 10 мм сделать той же длины (410 мм), то это получится не 76, а всего 41 калибр. Это может негативно сказаться на точности.
Причём, ствол калибром 10 мм и длиной 410 мм будет весить значительно больше, чем ствол калибром 5,45 и длиной 410 мм.
Увеличивать калибр с 7,62 до 10 мм сильной надобности нет. Это, в общем,зависит от того, удастся ли впихать калиберную дозвуковую пулю достаточного веса в 7,62 (по длине как таковой у нас ограничений нет, только по объёму гильзы), и от того, насколько нам важна бесшумка как таковая. Если удовольствоваться эффективностью как у АКМа с ПБС и дозвуковыми пулями, то увеличивать не надо.
Если же мы гонимся за лаврами 9х39 в этом же флаконе, то, возможно, придётся увеличивать - для достижения "стрелкой" веса 14,4 г (и то до 9х39 недобираем) её диаметр надо увеличить ажник до 7,35 мм при длине 55 мм (то есть, до самого капсюля), Хватит ли в гильзе 7,62 места для необходимой навески пороха?

Три Шестопёровские стрелки с соответствующим ведущим элементом вместит, наверное, и 7,62; но вот если делать полноценный выстрел с "дробовым" покрытием, поступившись малым импульсом отдачи, то стрелок надо больше, и калибр тоже придётся увеличивать.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 28 дек 2013 16:53

Ну ещё это вспомним
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 дек 2013 17:56

А что это?
Всё вышесказанное - IMHO

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 28 дек 2013 18:51

Blunt Eversmoke писал(а):Цитата(Blunt Eversmoke @ 28.12.2013, 0:42) Вопрос такого рода: Живучесть ствола от такой скорости не сильно ли рухнет?
Поддон пластиковый. По сравнению с металлической пулей будет слабо изнашивать ствол.

Более быстрые легкие пули зачастую обеспечивают бОльшую живучесть стола - они быстро разгоняются, давление в стволе быстрее спадает от максимума, чем при разгоне тяжелых пуль.

У танков наших живучесть при стрельбе БПС намного ниже, чем ОФС, но там причина не в дульной скорости, просто для БПС заряд больше.

shuricos писал(а):Цитата(shuricos @ 28.12.2013, 20:56) А что это?
На Грозу похоже: http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/groza

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 28 дек 2013 19:19

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 28.12.2013, 21:51) На Грозу похоже: http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/groza
Прицельные приспособления другие - без "пикаттини".
Да и ствол не быстросъёмный.
:unsure:
Всё вышесказанное - IMHO

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы»