Высокоточные боеприпасы.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 11 дек 2012 05:23

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 10.12.2012, 15:33) Неа... вон Маск в космос на обычных летает - и никаких проблем, а тут всего лишь воевать...
А органам управления настолько точная мехобработка как неуправляемому снаряду не нужна - всё равно вырулит куда надо.
Космос и сейчас на Западе делается по своим технологиям и проходит дополнительный контроль. Это знаю от людей, которыми этим и занимаются. Аналогично по военке, серьезной медицине и т.д. Коммерческая микросхема не рассчитана на 100 же, перпады температур в 100 градусов и т.д., все это привело бы к резкому удорожанию стоимости.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 13 дек 2012 20:06

не будьте такими наивными - коммерческая микросхема тестируется на типичные бытовые ситуации. А выпавший из кармана мобильник при падении на бетонный пол и 1000 же может испытать как нефиг делать. И кто купит мобилы которые от такого "пустяка" ломаются, если у другой фирмы - нет? Аналогично оставленный на солнцепёке/зимой в машине.
Т.е. по факту диапазон условий пользования отличается слабо. И особых технологий военке не надо. Ну а тестирование конечно полезно, но опять же может производится автоматически не сильно удорожая продукцию.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 14 дек 2012 05:22

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 13.12.2012, 23:06) не будьте такими наивными - коммерческая микросхема тестируется на типичные бытовые ситуации. А выпавший из кармана мобильник при падении на бетонный пол и 1000 же может испытать как нефиг делать. И кто купит мобилы которые от такого "пустяка" ломаются, если у другой фирмы - нет? Аналогично оставленный на солнцепёке/зимой в машине.
Т.е. по факту диапазон условий пользования отличается слабо. И особых технологий военке не надо. Ну а тестирование конечно полезно, но опять же может производится автоматически не сильно удорожая продукцию.
Я говорю про реальное производство. На нем деньги считают очень сильно, и разные линии и тесты используют, что приводит к приличному удорожанию продукции, но на это идут. 1000 же в описанном случае мобильник кстати никогда не получит, а корпус с большой вероятностью разобьется. У меня электронная книжка при нахождении в сумке на морозе (всего градусов 5-10) минут 20 иногда начинает глючить, для снаряда например это недопустимо.

Andrey1976
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 11 янв 2008 15:23
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение Andrey1976 » 14 дек 2012 07:45

PentiumIV писал(а):Цитата(PentiumIV @ 11.12.2012, 1:31) Согласен-дистанционные взрыватели были у американцев еще во 2мв. Но коммерческие микросхемы не рассчитывают и не тестируют на перегрузки в 200g. А значит нужны специальные корпуса и отдельное тестирование плат электроники для управляемых снарядов. А это дорого....
Не очень. Обыкновенные китайские микросхемы нормально работают при пергрузках в 40 000g. Проверенно эксперименатально. И платы с ними при горизонтальном монтаже работают без сбоев. При вертикальном монтаже перегрузкой срезает ножки у микросхем

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 15 дек 2012 13:48

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 14.12.2012, 9:22) 1000 же в описанном случае мобильник кстати никогда не получит, а корпус с большой вероятностью разобьется.
А посчитай для интереса. Разгон - метр, торможение - полмиллиметра
У меня электронная книжка при нахождении в сумке на морозе (всего градусов 5-10) минут 20 иногда начинает глючить, для снаряда например это недопустимо.[/quote] А там экран/аккум глючит - где не электроны а атомы бегают. А те же процессоры всякие оверклокеры и в жидкий азот макают.
с нагревом то же - во время легирования температуры весьма внушительны, вот бытовой припой - тот да, немного держит. Но его и поменять на что другое можно.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Gregory Pribush
сержант
сержант
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 24 июл 2006 15:09
Откуда: Хайфа, Израиль
Контактная информация:

Сообщение Gregory Pribush » 16 дек 2012 13:14

Так есть ещё аэродинамический нагрев снаряда,повышенные требования надёжности и т.д. и т.п. Поэтому как минимум отдельное тестирование, особый отбор. Плюс контроль над производством (чтобы не было "закладок"). А спрос маленький. Вот отсюда и цены на военную электронику.
Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ 15.12.2012, 15:48) с нагревом то же - во время легирования температуры весьма внушительны, вот бытовой припой - тот да, немного держит. Но его и поменять на что другое можно.
Во-первых, легирование и выращивание микросхем производится под жесточайшим контролем условий и не под током. А характеристики полупроводников очень сильно меняются от температуры. Одно дело рассчитывать до +70, а другое - до +125 (больше кремний не держит).

Кстати, при пайке ещё вопрос какая температура на кристалле, ибо по пути тепло рассеивается.
Последний раз редактировалось Gregory Pribush 16 дек 2012 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Моё мнение-только моё собственное и может не отражать мнения Intel Corporation

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 16 дек 2012 18:41

PentiumIV писал(а):Цитата(PentiumIV @ 16.12.2012, 17:14) Так есть ещё аэродинамический нагрев снаряда,повышенные требования надёжности и т.д. и т.п. Поэтому как минимум отдельное тестирование, особый отбор. Плюс контроль над производством (чтобы не было "закладок"). А спрос маленький. Вот отсюда и цены на военную электронику.
А оно надо? Если мы выпускаем снаряды в противника эшелонами на орудие - то пусть даже каждый десятый летит абы куда.
Во-первых, легирование и выращивание микросхем производится под жесточайшим контролем условий и не под током. А характеристики полупроводников очень сильно меняются от температуры. Одно дело рассчитывать до +70, а другое - до +125 (больше кремний не держит).[/quote] Да - но и температура там за 1000С. Кристалл это вполне держит.
А что характеристики меняются - ну это чисто расчётная задача.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Andrey1976
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 11 янв 2008 15:23
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение Andrey1976 » 10 янв 2013 08:58

Народ подскажите где можно почитать по складским запасам боеприпасов армии США? Лучше какой-нибудь серьезный источник и на английском
В идеале с объемами или хотя бы с нормативами.

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 10 янв 2013 10:52

Andrey1976 писал(а):Цитата(Andrey1976 @ 10.1.2013, 11:58) Народ подскажите где можно почитать по складским запасам боеприпасов армии США? Лучше какой-нибудь серьезный источник и на английском
В идеале с объемами или хотя бы с нормативами.
Во всех нормальных странах подобная информация мягко говоря не афишируется, так что думаю в любом случае будут домыслы. Единственный вариант отслеживать закупки минус боевые действия, учения и т.д.

Andrey1976
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 11 янв 2008 15:23
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение Andrey1976 » 11 янв 2013 05:42

в старых журналах "Зарубежное Военное обозрение" фигурировало, что на европейских базах хранится запаса боеприпасов на 60 дней боев, но мне кажется это через чур завышенная цифра

Ответить

Вернуться в «Боеприпасы»