Выживание

место общения охотников и рыболовов.
Похвальба, охотничьи байки, мысли вслух.
Обсуждение снастей, охотничего оружия и аммуниции.
Здесь же общение поклонников экстремального туризма.
Ignat

Сообщение Ignat » 05 дек 2005 12:42

Еще про флягу забыли, воду в чем-то носить надо.
Определить направление без компаса (солнца, звезд) нереально, всякие "народные приметы" типа муравейников, лишайников и пр. не годятся - это приметы для ...ков по ним можно на Херсон вместо Одессы выйти. ХОТЕЛОСЬ БЫ УТОЧНИТЬ НА ЧЕМ СПАТЬ ПРИ ХОЛОДЕ В ЛЕСУ при условии что нет спальника (вместо него в лучшем случае пенка) а из одежды комок свитер и кожаная куртка. Явно на первое время нужен сухпай на 1-2 дня причем калорийный ( слышал я про "голодные походы" и их безвредность но я в это верю очень мало)

Stalex
капитан
капитан
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 04 сен 2004 06:18
Откуда: Кубинка
Контактная информация:

Сообщение Stalex » 06 дек 2005 20:39

Ant и AlexDrosd-спасибо, нормально написали!

Во фляге обычно залита не вода, а ещё та жидкость...Которую НИКАК нельзя при такой температуре потреблять-пока, по крайней мере, костёр на 5-8 часов горения не запалишь.
Спать... можно выгрести угли с "кострища", накидать туда лапника, рядом разжечь новый костёр-уже на 2-3 БРЁВНАХ!, но сосна прогорит быстро, берёзу хорошо бы найти сухую (либо свежесломанную-срубленную, ежли топор есть) И всё-равно прохладно!
Последний раз редактировалось Stalex 06 дек 2005 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Я вам не немец, чтобы вовремя являться!

AlexDrozd

Сообщение AlexDrozd » 07 дек 2005 09:55

Stalex писал(а):Во фляге обычно залита не вода, а ещё та жидкость...Которую НИКАК нельзя при такой температуре потреблять-пока, по крайней мере, костёр на 5-8 часов горения не запалишь.
Спать... можно выгрести угли с "кострища", накидать туда лапника, рядом разжечь новый костёр-уже на 2-3 БРЁВНАХ!, но сосна прогорит быстро, берёзу хорошо бы найти сухую (либо свежесломанную-срубленную, ежли топор есть) И всё-равно прохладно!
Про флягу я то же самое подумал ;) Но эту жидкость можно использовать в т.ч. и для растопки сырых дров (если достаточна крепкая).

А вот ссылка по теме: http://www.aopa.ru/articles/?articles_id=140
Последний раз редактировалось AlexDrozd 07 дек 2005 09:55, всего редактировалось 1 раз.

AlexDrozd

Сообщение AlexDrozd » 07 дек 2005 10:25

Ignat писал(а):ХОТЕЛОСЬ БЫ УТОЧНИТЬ НА ЧЕМ СПАТЬ ПРИ ХОЛОДЕ В ЛЕСУ при условии что нет спальника (вместо него в лучшем случае пенка) а из одежды комок свитер и кожаная куртка.
При наличии дров и огня это не проблема, как советовал Stalex, можно устроить лежбище на месте прогоревшего костра (лапник, сверху пенка). Рядом устроить нодью (рисунок есть в статье по приведенной ссылке), сделать над лежбищем наклонный навес, открытый в торону нодьи (костра).
Вместо одеяла так же использовать лапник, на ноги надеть рюкзак

А вот если огня нет, в общем почти тоже самое, только вместо навеса полноценный шалаш (чем теснее он будет, тем лучше) и как можно больше лапника сверху, снизу и с боков.
Я раз попробовал холодную ночевку без снаряжения (т.е. палатки и спальников не было) на Карельском перешейке в майские праздники. Огонь был, но решили попробовать обойтись без костра. Ну, обошлись конечно, но скорее "на слабо", никому из троих участников мероприятия не хотелось первым признаться, что замерз ;) В общем, продрожали до рассвета, но живы остались и никто даже не заболел.

Аватара пользователя
Ant
капитан
капитан
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 27 авг 2004 03:19
Откуда: ХМАО
Контактная информация:

Сообщение Ant » 07 дек 2005 11:56

Как сказал Василий Иванович Петьке "Но есть один ньюанс..."
1. Категорически не рекомендую содержимое фляги (в смысле, такое содержимое) расходовать сразу, тем более на растопку сырых дров. Имея опыт разведения костра под проливным дождём и из малоподходящего материала, могу заявить - можно. Надо просто подойти к процессу с умом. А фляга (точнее, содержимое) - пригодится.
2. Большинство ножей с которыми оказываются в подобных ситуациях годятся только для харакири. Вырубить перочинным ножом (да ещё зимой) нодью - нереально. Заблудших с топором - не встречал. Ньюансы... Некоторое время тому назад выходя из лесу промахнулись маненько и упёрлись в ров. Точнее непонятно что, происхождение явно искусственное, потом заболоченное. Обходить не улыбалось, вплавь... болото, млин, ну и мы с приятелем попытались ножами (не перочинными, а нормальными охотничьими) свалить пару подходящих берёзок для форсирования переправы. Крайне утомительное занятие я вам судари скажу. Ушла туева хуча времени и сил (но переправу мы таки навели, так и до дома недалеко было). Так шо всегда трезво оценивайте ситуацию и сораизмеряйте её со своими возможностями. Не то сил и на простейший шалаш не хватит.
3. Передвижение по лесу (я тутошние места имею в виду) отнимает кучу сил. Настоящая (дикая) тайга - это основательный бурелом, поэтому, кстати, здесь сложно ориентироваться. А встреченные тропы могут быть и не муравьиными... Тут зверьки и покрупнее водятся. И, если кто не знает, встреча с лосем не менее опасна, чем с медведем. А при встрече с мишкой опасен именно фактор внезапности. Если косолапый вас увидит издалека, то скорее всего тихо удалится (ну или громко, вам какая разница). Если у вас есть карта (и рюк) имейте в виду, что карта плоская, а поверхность земная - нет. И при передвижении по лесу вам придётся то наверх идти, то вниз. И поваленные деревья, если они не лежат прямо на земле - тоже геморрой. Снимать рюк и подлезть? Или не снимать и перелезть? Диллема... Учитывайте всё это при прокладке маршрута. (Повторюсь, если будет по чему прокладывать).
4. Передвижение по лесу зимой. Ну, если вы без лыж... Мда, хреново. В самом лесу-то ещё ничего, а вот на открытых местах... Можно попытаться соорудить снегоступы, но это поще рассказать чем сделать... Осторожно форсируйте речки. Лично проваливался пару раз. Вроде и мороз, и январь, а вот на тебе. Лесные речушки (а здесь их превеликое множество), да с хорошим течением плохо замерзают. При передвижении по глубокому снегу быстро становится жарко. Снег не жрать! (Банально звучит, но...). Иногда прямо дурно становится. Лучше снять куртку и перевязать поясницу (шапку оставить). При малейшей остановке куртку надеть! Либо не останавливаться (для терминаторов).
5. Занятный случай. Два перца поехали на рыбалку. Однажды. (Забыл написать "вечерело"). Желательно всегда помнить что в России дорог нет, одни направления. Так вот по зимнику (кто не знает - дорога, действующая только зимой) добрались до хорошего места (в смысле рыбалки хорошего). И тут оттепель! И усё, дорога сразу кончилась. Осталось лишь направление. В таких случаях рекомендуется: машину поставить на чой-либо и, либо устраиваться поудобней, либо добираться до жилья. В данном случае подходили оба варианта. Перцы избрали третий, а именно: попытались расчистить дорогу (очищенная от смеси воды со снегом дорога начинала подмерзать). Манила недалеко расположенная трасса... При всей внешней привлекательности способ оказался неудачным. Выехать не удалось. Обессиленные организмы быстро попростывали и едва добрались до жилья. Машину вытащили через неделю. Один персонаж залёг в больницу.
Так что рассчитывайте силы!..
Услуги: монтаж воздушных замков у потребителя; техническое обслуживание чужих мыслей; утилизация несбывшихся надежд.

Ignat

Сообщение Ignat » 07 дек 2005 13:33

Спасибо, товарищи...
чтож, как всегда "Не картам верь"

AlexDrozd

Сообщение AlexDrozd » 07 дек 2005 13:52

Ant>Большинство ножей с которыми оказываются в подобных ситуациях годятся только для харакири. Вырубить перочинным ножом (да ещё зимой) нодью - нереально. Заблудших с топором - не встречал

Согласен, но незапланированные ночевки могут быть и у незаблудших ;)
За все леса России не скажу, но в Ленобласти поваленных стволов разного размера хватает, нодью не нодью, но жалкое подобие организовать можно.

Ant>Имея опыт разведения костра под проливным дождём и из малоподходящего материала, могу заявить - можно. Надо просто подойти к процессу с умом. А фляга (точнее, содержимое) - пригодится.

Не у всех же опыт. Лучше пожертвовать частью содержимого фляги, чем остаться без костра. Да и насчет употребления этого содержимого внутрь надо быть осторожным, "сугрева" оно на самом деле не дает.

Stalex
капитан
капитан
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 04 сен 2004 06:18
Откуда: Кубинка
Контактная информация:

Сообщение Stalex » 08 дек 2005 07:46

Ant как-то раскритиковал златоустовский нож (не ТАМ покупал)!
Кстати, лезвие ещё можно использовать(если другого ножа нет)-подмотать верёвочкой см 3-5(для так называемой "ручки")-можно рубить, немножко резать....а для снятия шкуры-вещь отличная, я счас такой "обрубок" специально таскаю в мешке!
Я вам не немец, чтобы вовремя являться!

Stalex
капитан
капитан
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 04 сен 2004 06:18
Откуда: Кубинка
Контактная информация:

Сообщение Stalex » 08 дек 2005 08:25

У соседей по Кубинке (через дорогу) есть небольшая брошюрка "по выживаемости", приведу некоторые выдержки:

Передвижение
Секреты успешного передвижения в местностях с холодным климатом состоят в наличии соответствующей одежды, достаточной пищи, в отдыхе и равномерном движении. Но ни питание, ни отдых, ни равномерное движение не помогут выжить, если у вас нет одежды, которая защитила бы от чрезмерных арктических (полярных) холодов и ветров. В случае отсутствия соответствующей экипировки наилучший способ действия в
полярных условиях - немедленное сооружение укрытия, разведение огня, сохранение тепла и энергии. Если погода и здоровье позволяют, приложите все усилия для установления дружеских отношений с местным населением или попытайтесь добраться до своей территории. Если же противник и враждебно настроенное население вынуждают вас передвигаться дальше, принимайте все необходимые для выживания меры и используйте для этого технику. Правильно оцените климатические и физические опасности, определив, что представляет наибольшую угрозу в
данный момент. Находясь на дружеской территории, старайтесь оставаться поближе к поврежденному самолету или машине и подавайте сигналы тревоги.
Направление передвижения должно определяться вашим
местонахождением и условиями местности. В горах и лесистой местности опускайтесь к населенным пунктам вдоль течения рек. Сибирь, где реки текут на север, - исключение из этого правила. Более населенные местности находятся в южных частях Сибири и в европейской части России.
Пересекая местность поперек, пытайтесь воспользоваться ее
особенностями; учтите, что в долинах по ночам гораздо холоднее, чем в предгорье или у хребтов гор. Держитесь поближе к побережью или к берегам больших рек, к местам вероятногом обитания человека.
В период арктических зим ваше успешное передвижение будет зависеть от четырех основных условий. Это:
- *определение направления*. Прежде всего вы должны четко знать исходные координаты и конечную цель вашего передвижения. Очень точное определение северного направления вы можете получить, подвесив на леску кусок свинца (или другого груза), леску привяжите к наклоненному шесту. Этот метод можно использовать повсюду на земле, но он особенно годится в полярных условиях, где другие методы практически невозможно применить, а Полярная звезда находится очень высоко в небе. Отвес, состоящий из камешка или другого маленького тяжелого предмета, подвешен на нитку за конец воткнутого под углом в землю шеста, в точке А. Утром отметьте падающую от шеста тень, ее конечную точку Б. От точки А, находящейся на земле прямо под грузилом, проведите через точку Б полуокружность. После обеда тень от шеста пересечет ее в точке В. Соедините прямой линией точки Б и В. Линия, проведенная от точки А через середину прямой БВ, укажет точно северное направление.
Определить направление можно и по созвездиям. Другим методом является направление сугробов, которые обычно находятся за выступающими предметами, камнями, деревьями, или за другими возвышенностями. Определив основные координаты по компасу, а отсюда и координаты вашего передвижения через сугробы, угол, под которым вы их пересечете, послужит вам контрольным пунктом для сохранения направления. Снег с южной стороны горных хребтов выглядит более зернистым, чем с северной.
В определении направления могут также помочь такие факторы, как наклон ив, ольхи, тополя, направленные к югу, а также крона хвойных деревьев, которая обычно более пышная с южной стороны. Используйте эти признаки для приблизительного определения основных направлений;
- *физический запас жизненных сил*. Синонимом выживания является высказывание "береги свое время". Даже без специальной экипировки, в плохую погоду, многие выживали и успешно передвигались по Арктике только благодаря своей жизнестойкости;
- *одежда*. Она необходима в достаточном количестве для того, чтобы всегда быть сухим, она должна максимально соответствовать сезону и условиям местности;
- *продукты, топливо и укрытие*. Эти предметы первой
необходимости надо иметь в нужном для поддержания сил количестве, или же вы должны иметь экипировку и инструменты, необходимые для того, чтобы обеспечить себя этими предметами. Продуктами лучше обеспечить себя, продолжая передвижение, чем оставаясь пассивным. Поэтому, если у вас мало продуктов, а в местности, по которой вы передвигаетесь, мало дичи, будьте уверены, что единственным правильным решением будет продолжать передвижение.
Летом препятствовать вашему передвижению могут густая
растительность, пересеченная местность, насекомые, рыхлая почва, болота и озера, реки, которые нельзя перейти вброд. Зимой преградами
являются рыхлый снег, опасный речной лед, суровые погодные условия, скудность продуктов питания и другие "ловушки" (к примеру, провалы в воду, покрытые тонким льдом или снегом). Передвигаясь по северным территориям, вы должны:
- избегать каких-либо передвижений во время буранов;
- быть внимательными при переходе через тонкий лед, правильно распределять свой вес, там где необходимо-передвигаться ползком;
- переходить реки вброд, когда уровень воды низок. Чередующиеся похолодания и потепления могут вызвать перепад уровня воды в реках на 2-2,5 метра в день. Это может произойти в любое время суток в зависимости от расстояния до ледника, температуры и рельефа местности.
Это обстоятельство вы должны учесть, выбирая место для разбивки лагеря около реки;
- учесть, что в условиях чистого северного воздуха правильное определение расстояния весьма затруднено. Его недооценка случается гораздо чаще, чем переоценка;
- избегать передвижения в условиях "белого безмолвия", когда отсутствие видимых контрастов делает невозможным правильное определение характера местности;
- одолевать снежные препятствия всегда под прямым углом. Ищите твердую почву под ногами, нащупывая снег шестом или снежным топориком.
Рассредотачивайте свой вес при помощи снежных ботинок, лыж, скольжения;
- останавливаться на ночлег заблаговременно, чтобы иметь
достаточно времени для сооружения укрытия;
- рассматривать реки как "бульвары" передвижения, будь то
замерзшие или нет. Замерзая, они зачастую чисты и не покрыты снегом, лед может облегчить ваше передвижение.
Возможность успешного передвижения по покрытой снегом территории непосредственно зависит от следующих факторов:
- вашей способности использовать приспособления для ходьбы по снегу, а также от качества самих этих приспособлений. Если у вас есть какие-то навыки ходьбы на лыжах и подходящее снаряжение, рекомендуется передвигаться именно таким образом. В местностях, покрытых снегом, это наиболее быстрый и сохраняющий ваши силы способ передвижения.
Использование снежных ботинок требует большей тренированности, а передвижение в таком случае будет гораздо медленнее и утомительнее;
- в глубоком, рыхлом снегу передвижение на лыжах затруднено, и если у вас есть выбор, рекомендуются лыжные ботинки. Тонкая корка в свою очередь не дает лыжам провалиться в снег и такое продвижение на них будет более быстрым. Наличие же прочной корки, способной удержать человека, делает возможным передвижение по ней без всяких приспособлений. Но при их наличии и при определенном уровне сноровки всегда выбирайте лыжи;
- если снег рыхлый и глубокий, сделайте необходимую для
передвижения экипировку. Сплетите из ивы или другого зеленого дерева снежные ботинки, используя деревянные прокладки и ремень, проволоку, шнурки или парашютные веревки. При наличии каких-то остатков самолетокрушения, смастерите снежные ботинки из приемлемых частей спасенного имущества.
Я вам не немец, чтобы вовремя являться!

Stalex
капитан
капитан
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 04 сен 2004 06:18
Откуда: Кубинка
Контактная информация:

Сообщение Stalex » 08 дек 2005 08:39

Далее:
Укрытие:
*Мороз может быть смертельным для человека*. Для выживания в
холодных условиях необходима защита. В летний же период укрытие может понадобиться только для защиты от насекомых и солнца. Подходящим естественным укрытием могут стать пещеры, скалистые выступы, щели, группы кустарников или природные террасы.
*Выбор местоположения*. Подбор идеального места для укрытия отличается в зимний и летний периоды. Зимой выбор зависит от необходимости защиты от ветра и холода, а также от наличия поблизости топлива и воды. В горной местности следует принимать во внимание опасность снежных лавин, камнепадов и наводнений. Месторасположение не надо выбирать под большими деревьями потому, что их замерзшие ветви, падая, могут поразить вас как гарпун, что чревато фатальным исходом. В летние месяцы оно должно быть поближе к топливу и воде и по возможности там, где относительно мало насекомых. Чтобы защититься от
них, лучше выбирать возвышенности, слегка продуваемые бризом. Предпочтение можно отдать лесу или местностям на берегу быстрых рек. До тех пор пока вам приходится скрываться, место вашего расположения должно быть хорошим наблюдательным пунктом, иметь в случае необходимости 1 - 2 пути эвакуации.
*Типы укрытий*. Они зависят от имеющихся в вашем расположении материалов и времени. На севере укрытие, независимо от его типа, должно отвечать главной цели - удерживать тепло внутри помещения и тепло вашего тела. Исходя из этого, сделайте укрытие маленьким, чтобы туда не проникали ни снег, ни ветер. Необходимо также предусмотреть соответствующую вентиляцию, чтобы не задохнуться. Дымовое отверстие для вывода углекислого газа и дыма следует сделать наверху укрытия.
Оставьте маленькую щель у входа для свежего воздуха.
В холодных бесплодных землях соорудите укрытие из льда и снега. Построить его зачастую легче, чем выкопать. Но при любом выбранном вами варианте благоразумно будет в случае опасности предусмотреть отступные пути.
Некоторые виды импровизированного укрытия, наверное, проще построить из блоков, вырезанных в снежных сугробах. Это укрытие - временное, для чрезвычайных условий. Его трудно сделать в случае обледенения снега, и без специальных инструментов может ничего не получиться.
Помещение, построенное из снежных блоков, является хорошим временным убежищем для 2-х и более человек. Но его строительство требует умения и значительных навыков. В такого типа конструкциях укладка блоков должна быть строго рассчитана, поскольку они основываются на трех опорных углах - два у основания, третий - крыша.
Опора на "три угла", к которым можно добавить и угол склона,
единственный "секрет" в такого рода строениях. Щели между блоками могут быть заделаны треугольными кусками компактного снега и облицованы свежим рыхлым снегом. Снег играет здесь роль раствора, укрепляющего конструкцию. Для ее сооружения вам понадобятся такие инструменты, как нож, пила или топорик. Этот способ апробирован эскимосами, доказавшими, что для выживания нужен нож и никакого чуда.
Навес - стандартная деревянная постройка. Для него необходимо правильно выбрать место, развести достаточно большой костер, чтобы согреться. Важным фактором является размещение навеса относительно ветра. Укрытие может быть улучшено, если построить из зеленых веток отражатель (рефлектор), разместив его у входа позади костра.
Из тента (парашютного купола) вы можете построить шалаш. Его можно легко соорудить, он пригоден для укрытия в плохую погоду и спасения от насекомых. В нем можно готовить обед, есть, спать, отдыхать и подавать сигналы, не выходя наружу. Для его сооружения нужно несколько шестов длиной 12-14 шагов.
Довольно сносное укрытие можно построить из соединенных в рамку ивовых прутьев, покрытых материей. Оно должно быть достаточно широким, чтобы разместить 1 и более человек и их экипировку. Открытая часть этого сооружения должна находиться под прямым углом к направлению ветра. Чтобы укрытие не продувалось ветром, края тента следует зарыть в снег.
Укрытие, сделанное из обломанных веток, не удерживает тепло и становится непригодным во время дождя. Но оно вполне сгодится в качестве временного укрытия.
Укрытие из палок можно соорудить легко и быстро. Установите на большое бревно 2 палки и накройте их поперек ветками и листвой. Это укрытие непригодно в качестве постоянного.
Сделать кровать надо таким образом, чтобы избежать холода, исходящего от земли. Для начала высушите и утеплите это место, разведите рядом огонь, утрамбуйте горячие угли в землю "под кроватью".
Если сохранился парашют, укройте им листья, уложенные предварительно на это место. Парашют может пригодиться в качестве гамака.
Сделайте кровать из веток, воткнув их под уклоном в землю на расстоянии примерно 8 дюймов одну от другой. Покройте их тонкими ветками и листвой.
Я вам не немец, чтобы вовремя являться!

Ответить

Вернуться в «пикник у обочины»