Страница 4 из 5

Добавлено: 09 май 2017 16:00
БМВ
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.5.2017, 18:49) Не так. Грабёж не давал тех прибылей, что давала торговля.
Правильно. Первый шаг - грабеж.
Второй - развитие первого - торговля.
Испанцев подкосили не пиратские налёты..а контрабандная торговля и "право первого корабля".[/quote]
А тут дальнейшее развитие - грабь награбленное.

Добавлено: 09 май 2017 16:06
sas
Первый шаг - грабеж.
Второй - развитие первого - торговля.
В то время это не разделялось. Ибо захваченную добычу всё равно надо..продавать :)
грабь награбленное.
Нет грабежа. Есть контрабандный завоз негров в Испанские колонии. Чистая коммерция :)
В 1563 году Джон Хоукинс (John Hawkins), английский корсар, предложил близлежащим от города Пуэрто-Плата поселениям обменять специально купленных им негров-рабов на выделанные шкуры крупного рогатого скота, предпочтительно коров, и другие товары. Таким образом, жители прибрежной полосы острова избавились от постоянно нависавшей над ними угрозы быть ограбленными и, кроме того, получили значительную и неожиданную финансовую выгоду. Действия Хоукинса вызвали переполох в администрации испанской колонии. Сам же корсар заявил о своем праве на открытую, справедливую и свободную торговлю.
Жители Эспаньолы стали продавать излишки товаров иностранцам, предлагавшим более выгодные условия, чем севильские купцы. Особенно активное участие в контрабандных операциях принимали голландцы, владевшие прекрасным торговым флотом. Они покупали в основном шкуры крупного рогатого скота, которые перерабатывались в Голландии, где была хорошо развита кожевенная промышленность. Кроме того, жители Эспаньолы предлагали для обмена животный жир, солонину, высококачественную древесину, сахар, мёд и в небольших количествах золото. Взамен они получали ткани, орудия труда, оружие, керамические изделия, пшеничную муку, вино и рабов. Чаще всего контрабандный товарообмен происходил на северном и западном побережьях острова, недалеко от поселений Пуэрто-Реаль (Puerto Real), Монте-Кристи (Monte Cristi) и Пуэрто-Плата (Puerto Plata).
В начале 70-х годов 16 века многие рабовладельцы, ориентируясь на потребности рынка контрабандных товаров, переместили свои ресурсы из сахарной промышленности в животноводство, обеспечив приоритетное развитие этой отрасли. Испанский королевский суд неоднократно возбуждал обвинительные процессы по делам о контрабанде, но эффект от преследований был незначительный, так как слишком многие влиятельные люди были вовлечены в эту сферу деятельности. Колонисты-плантаторы стремились хотя бы путем контрабанды избавиться от разорительной монополии Испании, которая насильно навязывала переселенцам и еще не истребленным аборигенам свои плохие и дорогие товары в обмен на колониальные продукты.

Добавлено: 09 май 2017 16:10
БМВ
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.5.2017, 19:06) Нет грабежа. Есть контрабандный завоз негров в Испанские колонии. Чистая коммерция :)
Для чего завозились негры? Чтоб развивать производство чего-то - сахара, хлопка и т.д.
Завоз контрабандный, так их добыча и был грабеж.

Добавлено: 09 май 2017 16:21
sas
БМВ писал(а):Цитата(БМВ @ 9.5.2017, 18:10) Для чего завозились негры? Чтоб развивать производство чего-то - сахара, хлопка и т.д.
Завоз контрабандный, так их добыча и был грабеж.
многие рабовладельцы, ориентируясь на потребности рынка контрабандных товаров, переместили свои ресурсы из сахарной промышленности в животноводство, обеспечив приоритетное развитие этой отрасли.[/quote] :D
Добыча негров также не была грабежом
обменять специально купленных им негров-рабов[/quote]
Ну и предметы торговли
Взамен они получали ткани, орудия труда, оружие, керамические изделия, пшеничную муку, вино и рабов.[/quote]
Помимо негров

И краткий обзор негроторговли в Испанской Америке
Карл V в 1517 году даровал своим соотечественникам фламандским торговцам, контракты, дававшие им исключительное право поставлять черных рабов в свои внутренние владения, получая при этом неплохой доход, часть из которого они должны были отдавать испанскому королю, своему покровителю и ревностному католику. Так как этот товар имел много гарантий и к доходу от монополии на продажу негров добавлялась прибыль от попутной контрабандной торговли другими товарами, то фламандцы быстро разбогатели; но эти высокие прибыли привели к дестабилизации обстановки: контрабандисты пренебрегали распоряжениями властей, продавцы рабов заламывали такие высокие цены на свой печальный товар, что колонисты приходили в негодование.
Его наследник Филипп II, занятый исключительно борьбой с Реформацией, видел во фламандцах только революционеров. Он уменьшил их привилегии, ограничил их торговые льготы и даже совсем отменил их в 1580 году, когда народная революция была уже практически свершившимся фактом.

Но вскоре Филиппу понадобились деньги; необходимо было возместить генуэзцам огромные суммы, одолженные у них королем для снаряжения экспедиции Непобедимой Армады. Филипп, ревностный католик, восстановил привилегию и торговые льготы, пожалованные им на пять лет (с 1595 года по 1600 год) Гомесу Ренелу. Деньги, добытые с помощью порабощения черных людей, служили, чтобы отвоевывать свободу для белых; именно так устанавливаются и упрочиваются тирании. В 1600 году монополия перешла к португальцу Жану-Родригесу Континхо, губернатору Анголы. Этот дворянин должен был по договору поставлять в колонии 4250 рабов в год и ежегодно выплачивать королю ренту в размере 162 000 дукатов. Он умер в 1603 году и его брат Гонзалес-Ваец Континхо унаследовал его контракт. 26 сентября 1615 года концессия перешла в руки другого португальца по имени Антонио-Фернандес Делвас, который обязался ежегодно поставлять по 3500 рабов и выплачивать ренту в 115 000 дукатов. По истечении через 8 лет срока договора еще один португалец Мануэль-Родригес Ламего стал новым концессионером в этих местах. Он в свою очередь ежегодно поставлял 3500 рабов в колонии и платил 120 000 дукатов в королевскую казну. Этот контракт, безусловно, не обогатил его, так как мы видим его приемников, португальцев Кристобаля-Мендеса де Соса и Мелхиора-Гомеса Анхела, заключивших договоры на других условиях. Они должны были поставлять только 2500 рабов и выплачивать 95 000 дукатов в год.[/quote]

Добавлено: 09 май 2017 16:31
БМВ
Таким образом часть экономики переместилась в колонии. И там развивалась быстрее, чем в метрополии.
Вывод: перекос, приводящий к трениям внутри страны. :rolleyes:

Добавлено: 09 май 2017 16:53
sas
БМВ писал(а):Цитата(БМВ @ 9.5.2017, 18:31) Таким образом часть экономики переместилась в колонии. И там развивалась быстрее, чем в метрополии.
Ещё нет B) Она( экономика) не могла развиваться в колониях быстрее чем в метрополии. Отсутствовали две вещи: свободный капитал и зависимость от товаров из метрополии.
К примеру: серебрянные рудники Потоси ничего не значили без ртути...Которая ВСЯ завозилась

Добавлено: 09 май 2017 16:55
БМВ
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.5.2017, 19:53) Ещё нет B) Она( экономика) не могла развиваться в колониях быстрее чем в метрополии. Отсутствовали две вещи: свободный капитал и зависимость от товаров из метрополии
Ты же сам писал, что контрабанда такое положение испортила.
Значит отношения метрополия - колония постепенно стали замещаться другими отношениями.
В том числе и через пиратские захваты.

Добавлено: 09 май 2017 16:59
sas
БМВ писал(а):Цитата(БМВ @ 9.5.2017, 18:55) Ты же сам писал, что контрабанда такое положение испортила.
Нет.Я сам писал что контрабанда подрывала господство конкретно Испании. И отчего подрывала -тоже написал( его Кастильское величество тянул с помощью монополии бабло).
Но это вовсе не значит что у колоний стала образовываться самостоятельная экономика :)
Только голландцев интересовал не сахар, а продукция животноводства.
В то же время французов и англицан сахар вполне себе ...интересовал.
И это всё ещё СТАРЫЙ порядок

Добавлено: 09 май 2017 17:28
БМВ
sas писал(а):Цитата(sas @ 9.5.2017, 19:59) Нет.Я сам писал что контрабанда подрывала господство конкретно Испании. И отчего подрывала -тоже написал( его Кастильское величество тянул с помощью монополии бабло).
Но это вовсе не значит что у колоний стала образовываться самостоятельная экономика :)
Только голландцев интересовал не сахар, а продукция животноводства.
В то же время французов и англицан сахар вполне себе ...интересовал.
И это всё ещё СТАРЫЙ порядок
Сань, схема пошагово.
1. Кто-то захватил колонию, получения дополнительных товаров для своей экономики.
2. Зависимое и бесправное состояние тяготит руководство колоний, поскольку они сидят на деньгах, а от них требуют: "Давай-давай".
3. Появляется торгово-транспортная компания, которая позволяет что-то проворачивать мимо метрополии (или с ее разрешения).
4. Углубляющиеся торговые отношения начинают мешать схеме метрополия-колония.
5. Начинаются выяснения и решения (Английский закон о вывозе из ее колоний).

Так?

Добавлено: 09 май 2017 18:30
sas
БМВ писал(а):Цитата(БМВ @ 9.5.2017, 19:28) Сань, схема пошагово.
1. Кто-то захватил колонию, получения дополнительных товаров для своей экономики.
2. Зависимое и бесправное состояние тяготит руководство колоний, поскольку они сидят на деньгах, а от них требуют: "Давай-давай".
3. Появляется торгово-транспортная компания, которая позволяет что-то проворачивать мимо метрополии (или с ее разрешения).
4. Углубляющиеся торговые отношения начинают мешать схеме метрополия-колония.
5. Начинаются выяснения и решения (Английский закон о вывозе из ее колоний).

Так?
Нет конечно. Причём с самого первого пункта.
1. Колонии не "захватывают" B) и уж тем более не получают с колоний "дополнительные товары для своей экономики"
2.Нет никакого "руководства колоний" . Есть колониальная администрация метрополии и колонисты. И с них никто не "требует"( в плане фиска)
и так далее. По каждому пункту.
Под пунктом 5 ты имеешь ввиду "Навигацкий акт"? ;)