ПетрI

войны 17-19 в.в.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 сен 2010 15:01

Скажем так - за выход к торговым путям, за которые соседям платить не надо :)
А ух что по ним ввозить/вывозить - вопрос второй..... Однако, и над ним думали, ввозя в том числе и мастеров и технологии.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 08 сен 2010 21:12

Мастера - это как раз не совсем то - как приехал, так и уехал. Да и отсутствие портов этому процессу никак не мешало, сам Пётр прекрасно съездил.
а вот встраивание в международное разделение труда на позицию поставщика сырья - определило путь по нынешнее время.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 сен 2010 04:22

Ну, одиночный визит - это совсем не то, что постояяно действующие торговые пути
Уехавшие мастера учеников оставляли

А встраивание в международные системы - так эти системы тогда были в самом начале своего развития. Так что многое зависело от того - что именно Россия была готова предложить международным рынкам. И не только на момент прорубания окна, но и позже
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 09 сен 2010 06:34

зачем был нужен этот выход? Для продажи природных ресурсов в обмен на преимущественно предметы роскоши
во сказал!

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 09 сен 2010 07:38

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 9.9.2010, 8:22) Уехавшие мастера учеников оставляли
Когда как.
Так что многое зависело от того - что именно Россия была готова предложить международным рынкам. И не только на момент прорубания окна, но и позже[/quote] а что готова была предложить? Пушнину, продукты с/х (зерно, пенька) - причём при гораздо большей их себестоимости чем на западе - климат однако, потом чугун.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 09 сен 2010 07:58

Стремились то к лучшему :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 июн 2015 19:20

Продолжим тему :)
ОЧередной вопрос - на сколько Петр титул Великого заслужил? И не лучше ли ему просто и скромно :) первым остаться?

на этот раз - речь о том, что по некоторым данным в его правлении Россия лишилась примерно 20% населения. Но по другим - противоположным - чуть не 30% населения прибавила
Милюков "Очерки по истории русской культуры"
Водарский Я.Е. Население России в конце XVII - начале XVIII века
Вот здесь: их сравнение
Еще Леха советовал http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1647942 Клочков, Михаил Васильевич - Населенiе Россiи при Петрѣ Великомъ по переписямъ того времени посмотреть
Вот можно посмотреть: Допетровская и петровская Россия I. Государство и население: мифы и факты

Есть и еще данные. Но это - можно сказать граничные
Как - безусловно - на мой взгляд - можно хотя бы приблизительно эти цифры оценить?
1. Милюков в число убывших включил побеги и переход в другое сословие. Но и сам написал, что к убыли эти графы относить надо с осторожностью. Опять же - взятие в солдаты и на работы - не всегда убыль. Да и побеги - если в Сибирь (за Урал) так это и не убыль. Если на Дон - так тоже не совсем :) убыль.....
Да и подсчеты дворов не всегда были точными (и даже наоборот). Ревизоры писали, что часто одним плетнем обносили пять-шесть изб (к примеру)

2.Тихонов В. А. Рекрутская система комплектования русской армии при Петре I Пополнение армии России солдатами в эпоху реформ в первой четверти XVIII века Тут в том числе сказано, что с 1711 года рекрут стали брать не с 20ти дворов, а с 50, 75 и даже 100. понятно, что на кол-ве дворов, с которых брали рекрута зависело от успехов или поражений армии. Но то, что при увеличении до 100 дворов общее кол-во полученных рекрутов не сильно (не в разы) снижалось - говорит о том, что дворов стало больше (тут, правда, еще надо учитывать, что в разные года с разных территорий сборы назначались)

3. Есть продукт, без которого люди обойтись никак не могут. Соль
Производство соли при Петре постоянно росло. при том, что цены тоже росли - вплоть до того, что меньше стали солить рыбы, она быстрее портилась..... Но ведь на экспорт ее практически не вывозили? Между тем, русское правительство не поощряло вывоз соли за границу, в связи с тем, что добываемой на российских промыслах соли не хватало. Нередко ее ввозили из Англии через Архангельск. При царе Михаиле Федоровиче вывоз соли карался смертной казнью. В XVI веке русская соль в небольших количествах экспортировался в Швецию, Литву, Англию.
А куда тогда произведенный излишек девался? А вот если население увеличивалось, то увеличение производства соли при уменьшении ее потребления - вполне объяснимо.....

4. Если бы страна потеряла 20% населения , то лет через 20 ее бы ждала демографическая яма - резкое падение рождаемости. Было такое зафиксировано в 1735-1745 (примерно) и далее с тем же периодом в 15-20-25 лет?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 26 июн 2015 08:07

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 25.6.2015, 22:20) 4. Если бы страна потеряла 20% населения , то лет через 20 ее бы ждала демографическая яма - резкое падение рождаемости. Было такое зафиксировано в 1735-1745 (примерно) и далее с тем же периодом в 15-20-25 лет?
Для аграрного общества это неактуально - на примере африки (а демографически Россия при Петре соответствовала именно нынешней африке), население восстанавливается по историческим меркам мгновенно. 5-6 детей - норма, 7-8 обычное дело, выживает 2-3 точно, то есть уровень не падает ниже воспроизводства даже при детской смертности в 2\3 от родившихся.
Вот в Эфиопии, Нигере, ЦАР никакой ямы не наблюдается даже после страшенного голода 70-80х. В Афганистане население после 40 лет непрерывной войны только увеличилось
Последний раз редактировалось Петрович 26 июн 2015 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 26 июн 2015 08:13

Почему неактуально? Если бы до потерь - нормой было 2-3 ребенка в семье, а лет через 10-15 норма увеличилась бы до 5-6-7 детей, то я бы понял
А так - норма же никак не изменилась?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 27 июн 2015 08:18

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 26.6.2015, 11:13) Почему неактуально? Если бы до потерь - нормой было 2-3 ребенка в семье, а лет через 10-15 норма увеличилась бы до 5-6-7 детей, то я бы понял
А так - норма же никак не изменилась?
Потому что тут не учитывается приобретение земель. Или земли пустые приобретались? Лифляндия и Эстляндия, там никого не было? А Крым?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Пером и шпагой или ивер и Треуголка»