Италийский поход Суворова

войны 17-19 в.в.
Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 16 июн 2005 07:20

И так мы австриякам насолили, что армия вышла из гор без пушек, усечённая в составе, ободранная, голодная и неспособная
Опять мимо. Насолили мы австриякам когда они у Маренго один на один с Наполеоном остались. А когда мы бросив пушки через горы пробивались это уже последствия АВСТРИЙСКИХ действий. Да и не мог Павел на переговоры пойти пока Суворов по горам из окружения уходил- ни одного сражения не проиграли а тут на те, как слабость расценят. Вот когда Суворов выйдет пусть без пушек зато с армией (1\3 убитыми и ранеными у нас были потерями приемлемыми) другое дело.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 16 июн 2005 14:09

Ну нет, НЕ СОГЛАСЕН! Пока Суворов твёрдой ногой и с АРМИЕЙ стоял на земле ИТАЛИЙСКОЙ, никто бы не счёл переговоры СЛАБОСТЬЮ. Вот с момента отступления в горы можно было только на багинетах домой пробиваться. Переговоры были уже невозможны...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 16 июн 2005 20:33

РУСИВАН писал(а):Пока Суворов твёрдой ногой и с АРМИЕЙ стоял на земле ИТАЛИЙСКОЙ, никто бы не счёл переговоры СЛАБОСТЬЮ. Вот с момента отступления в горы можно было только на багинетах домой пробиваться. Переговоры были уже невозможны...
Но они были, как раз ПОСЛЕ ухода Суворова. Я ж даты приводил, письма Павла Наполеону середина-конец 1800г.
Цепочка: победы Суворова в Швейцарии-отход австрияков-поражение Римского-Корсакова (о чём Суворов не знал)- поход в Швейцарию- видя что Корсакова разбили Суворов пробивается из окружения, выигрывая все бои по пути- Павел справедливо разрывает союз с австрийцами- письма Наполеону- переговоры с ним.
Каким боком Швейцарский похорд засчитан Суворову поражением непонятно.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 17 июн 2005 03:46

Так причём тут ПОЗДНЕЙШИЕ переговоры Павла с Наполеоном? Война закончилась, государи переписываются между собой. Они даже во время войны переписывались! Наполеон - исключение, а так ведь вся Европа - родственники...

А вот ВО ВРЕМЯ АЛЬПИЙСКОГО похода Суворова переговоры НЕ ВЕЛИСЬ. Что и требовалось доказать.

Стало быть оставление занятой РУССКИМИ итальянской (австрийской) территории не может быть классифицировано как ПОБЕДА :)

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 17 июн 2005 06:56

Так тогда Петра шведы просто наголову разгромили (Финляндию оставил да ещё контрибуцию заплатил), Алексея Михаиловича тогда тоже поляки разбили (почти всю Литву оставил), Ивана Грозного лупили все кому не лень, Салтыкова Фридрих лупил (оставили Берлин)... Пардон а мы вообще ХОТЬ РАЗ В ИСТОРИИ ПОБЕЖДАЛИ???
А оставили как я говорил ПО ЛИЧНОМУ ПРИКАЗУ ПАВЛА. Причём тут Суворов, выполнивший приказ ВГК?
Последний раз редактировалось Петрович 17 июн 2005 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 17 июн 2005 07:50

Тю! А разве я сказал, что Суворов проиграл хоть одно СРАЖЕНИЕ? Нет, я сказал, что войска под командованием Суворова проиграли ВОЙНУ.

Итоги войны ПО МИРУ отслеживаются. Кампанию в Италии мы ПРОИГРАЛИ.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 17 июн 2005 08:16

Если судить по миру, то мы полностью продули все петровские войны (контрибуций Россия не платила со времён татаро-монгол да и единственное поражение от турок- при нём).
Но даже если принять тезис опроигранной войне возникает вопрос, как командующий армией (Суворов) отвечает за исключительно ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение Павла об отзыве войск? Вспомним 1829
Адрианопольским миром закончилась эта победоносная война. Наши войска прошли на Кавказе далеко за теперешнюю границу, а на Балканском полуострове стояли под самым Константинополем. Турции грозил полный разгром. Но император Николай великодушно возвратил почти все завоевания в Турции и только на Кавказе к нам отошел богатый Закавказский край с городами Поти, Анапою, Ахалцыхом и Ахалкалаки. Турецкий султан потерял свое могущество, и с этой нашей войны Турция начала слабеть и падать.
Мир результатам явно не соответствует.
Могла быть с Павлом такая ситуация? При том что с турками союза даже в проекте не было.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 17 июн 2005 08:46

Э, нет, друг Петрович, НАТЯГ!
Сравниваем ситуацию:
1799 г. - Французская армия НЕ РАЗГРОМЛЕНА, союзники отвернулись, армия серьёзно ослаблена, в т.ч. и по причинам некачественного снабжения
1829 г. - Турецкая армия разгромлена НА ВСЕХ ФРОНТАХ (и Дибич разбил, и Паскевич). Армия полностью укомплектована, за спиной (РЯДОМ!) резервы, позволяющие добавить мощи. ФЛОТ стоит у проливов и готов атаковать, высаживать десант... да хоть Царьград на штурм брать!
1721 г. - Ништадский мир, пусть и ценой уступок, в т.ч. финансовых, закрепил за Россией новые земли, в т.ч. обеспечивающие выход в Балтику (т.е. прямой доступ к Германии). В результате этого мира (пусть, пока и без Финских приобретений) Швеция потеряла ключевые земли в устье Невы, Прибалтику.
Русская армия была в состоянии продолжать дальнейшую войну, и никто не мог сказать, что мы обессилели и не способны более драться.

ЗДЕСЬ ситуация была другая. Мы не уступили французам на поле брани. Но проиграли войну.
Объявлять причины поражения ТОЛЬКО политическим было бы НЕВЕРНО в корне. Это НЕ ТАК.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 17 июн 2005 08:48


Потери армии Суворова при Альпийском переходе превысили 8000 человек умершими и убитыми... Потеряна ВСЯ артиллерия, лишились кавалерии...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 17 июн 2005 08:51

Очень любопытная статья, посвящённая Суворову...
http://urved.narod.ru/Arhiv/2000/04/Mech.html

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Ответить

Вернуться в «Пером и шпагой или ивер и Треуголка»