Титулы и вассальная система средних веков

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 05 июн 2016 08:25

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 5.6.2016, 10:16) Это о том,
Что феодальные правовые отношения Высокого средневековья основанные на нормах вассалитета и принесение оммажа перестали играть "прежнюю политическую роль"( в Европе) начиная с указанных временных рамок( с образованием первых НАЦИОНАЛЬНЫХ государств)
http://russiahistory.ru/download/librar ... 20года.pdf
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2016 07:59

Вот более упрощённое личное мнение :) ( г-на Широкорада)
В IX–XV вв. в княжеских родословных русских князей был образцовый порядок, не хуже чем во Франции. На Руси шли усобицы, князья ослепляли и убивали друг друга, приходили с набегами печенеги, половцы и татары, но феодальный порядок соблюдался строго. Шестьсот с лишним лет во всех без исключения удельных княжествах сидели только князья Рюриковичи. В их ряды не удалось затесаться ни одному лакею, истопнику или певчему. Ни один внебрачный сынок не пролез в князья.
Веками устоявшуюся феодальную структуру начали постепенно разлагать московские правители. Князья, потомки Ивана Калиты, поглощали независимые русские княжества. При этом часть князей Рюриковичей была убита, а часть — добровольно-принудительно стала вассалами московского князя. Однако и Иван Грозный, и Михаил с Алексеем Романовыми в известной степени соблюдали приличия и не производили в князья русских бояр, не говоря уже о холопах.
Петр Великий положил начало размыванию дворянского сословия. Так, с изданием табели о рангах появилась выслуга в дворянство. Человек самого низкого происхождения, получивший чин 8-го класса, тем самым причислялся «в вечные времена лучшему старшему дворянству», т.е. приобретал потомственное дворянство. Параллельно этому шел другой процесс — многие представители древних родов, включая Рюриковичей, благодаря тяжелым условиям службы на окраинах России превращались в однодворцев и государственных крестьян. В конце XVIII — начале XIX вв. нередки были случаи, когда крестьянин-однодворец при столкновении с властями, ну, к примеру, его хотели выпороть, доставал старинные документы, свидетельствующие, что он по мужской линии Рюрикович или, скажем, Гедиминович.
Мало того, Петр Великий и последующие цари впервые в русской истории начали давать княжеские титулы даже простым мужикам. Обезьянничая с Запада, Петр и его наследники стали десятками раздавать графские титулы. В той же Франции графы имели более чем тысячелетнюю родословную, и их предки сотни лет владели графствами (нечто подобное русским удельным княжествам). А у нас истопники, брадобреи, конюхи просто добрые молодцы, переспавшие с царицей, без пооблем становились графами Российской империи. Аналогично был введен в России и баронский титул. Первым бароном Петр I назначил еврея Шафирова. Любопытно, что впоследствии баронские титулы в России получила целая плеяда банкиров и иных богатеев, вообще не состоявших на государственной службе, например, банкир Людвиг Штиглиц, банкир Иоган Сунет, банкир Константин Фелейзи, купец Кусов, владелец польских мануфактур Захерт. Т.е. попросту дворянство, баронство и графство в России покупались. Вспомним тот же купеческий род Гончаровых, которые дворянство получили за несколько лет до рождения Натали, а уже сама Натали считала себя ровней лучшим фамилиям России.
Были и анекдотичные случаи возведения в дворянство. Так, в декабре 1741 г. императрица Елизавета Петровна возвела в дворянство целую роту Преображенского полка (364 человека) за активное участие в государственном перевороте.
За годы правления Екатерины II территория Российской империи существенно расширилась. Исходя из временных конъюнктурных соображений, Екатерина в присоединяемых областях давала права русского дворянства чуть ли не каждому, кто громко орал, что он «балшой» человек, и носил саблю на боку. К примеру, сотни крымских татарских мурз, у которых руки по локоть были в русской крови, единым махом в 1784 г. оказались потомственными русскими дворянами. Попробовал бы английский король ввести в палату лордов вождей бушменов или папуасов. О конъюнктурности мероприятий Екатерины и ее наследников говорит тот факт, что в момент присоединения региона в дворяне мог попасть любой проходимец, а через несколько лет это становилось почти невозможно даже для туземной верхушки, если они забывали вовремя подсуетиться.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июн 2016 08:53

Начали с 11го века и добежали до Екатерины..... А могли и до теперешнего РОманова.... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2016 09:26

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.6.2016, 10:53) Начали с 11го века и добежали до Екатерины..... А могли и до теперешнего РОманова.... :)
Не "добежали".Просто внимание надо обращать на вот это.
В IX–XV вв. в княжеских родословных русских князей был образцовый порядок, не хуже чем во Франции.[/quote]
и вот это
Веками устоявшуюся феодальную структуру начали постепенно разлагать московские правители. Князья, потомки Ивана Калиты, поглощали независимые русские княжества. При этом часть князей Рюриковичей была убита, а часть — добровольно-принудительно стала вассалами московского князя. Однако и Иван Грозный, и Михаил с Алексеем Романовыми в известной степени соблюдали приличия и не производили в князья русских бояр, не говоря уже о холопах.[/quote]
Т.е другими словами пишется то же самое ,что и г-ном Гудавичюсом.
Чёткая система феодальных взаимоотношений Высокого средневековья исчезает с момента зарождения национальных государств :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июн 2016 12:56

про "исчезает" - возражений, вроде бы, и не было... А вот насколько :) она была четкая - мы уже видели. И графы милостью бога оказывались (становились!) на графстве и прочие короли с императорами ... инициативу иногда проявляли... :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2016 15:31

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.6.2016, 14:56) . А вот насколько :) она была четкая - мы уже видели.
Нет. Я( не "мы") видел как ты маневрировал вне указанных хронологических и географических рамок.
Поэтому я тебя поправляю.
Итак -Высокое Средневековье.
Последний раз редактировалось sas 11 июн 2016 15:32, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июн 2016 17:22

Маневрировал - в смысле намеренно вводил кого то (тебя) в заблуждение? :blink:

БОльшинство моих примеров в 11 - 15 века вполне себе укладываются. Более ранние примеры, хоть и не относятся к высокому средневековью, но вполне себе относятся к периоду становления этих самых правил. Так что - вполне имеют право на озвучивание в этой теме
А что с географией не так? И Испания и Византия и Дания и Венгрия - вполне себе к Европе Отношение имеют.....

Так что - одно сплошное да :P
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июн 2016 19:55

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.6.2016, 19:22) Маневрировал - в смысле
В смысле "маневрировал".А теперь поле маневра сужено географическими и хронологическими рамками.
А остальное относится как к периоду "становления" так и к периоду" исчезновения" правил.
Но не относится к периоду их работы
Последний раз редактировалось sas 11 июн 2016 19:56, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 11 июн 2016 20:06

:D "Теперь".....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53305
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 июн 2016 06:41

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 11.6.2016, 22:06) :D "Теперь".....
Ессно
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»