Страница 10 из 13

Добавлено: 29 май 2016 15:07
sas
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.5.2016, 16:18) Монарх - это титул или его носитель?
Титул
таки становиться лично зависимым от другого ... титула[/quote]
Личности.
Вот такие случались обеты в те старые добрые времена. При этом для государства ничего не менялось.
Я тебе указывал на Шлейзвиг- Гольштейн. Для жителей которого Герцог -сеньор. А император варварской страны -никто.

Добавлено: 29 май 2016 15:13
ABv
А Шлезвиг-Гольштейн здесь (пока) вообще не при чем. поскольку мы пока уровень королей, императоров, султанов, царей, .... расматриваем

Добавлено: 29 май 2016 15:15
sas
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.5.2016, 17:13) А Шлезвиг-Гольштейн здесь (пока) вообще не при чем. поскольку мы пока уровень королей, императоров, султанов, царей, .... расматриваем
А это и есть прямая иллюстрация уровня Герцог -Император для жителей герцогства

Добавлено: 29 май 2016 15:28
ABv
Но мы то - не про жителей герцогства, баронства, надела или республики. Мы то - о том что один король (носитель титула с титулом) может быть зависим от другого (титула с носителем )

Добавлено: 29 май 2016 16:13
sas
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.5.2016, 17:28) Мы то - о том что один король (носитель титула с титулом) может быть зависим от другого (титула с носителем )
Нет.Мы о том что некий титул(не его носитель) оказывается зависим...(или независим)
Именно это и писалось в той цитате, о фактическом положении вещей.
См пример того что Герцог ..влиятельнее Императора. Для Шлезвиг -Гольштейна.
Тем более что все твои Балканские примеры в той же схеме.

Добавлено: 29 май 2016 16:22
ABv
Т.е - носитель помер, а титул сам, без носителя - пошел и подписал (заключил,..) вассальные отношения с другим титулом? У которого носителя тоже нет? :blink:

Добавлено: 29 май 2016 16:26
sas
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.5.2016, 18:22) Т.е - носитель помер, а титул сам, без носителя - пошел и подписал (заключил,..) вассальные отношения с другим титулом? У которого носителя тоже нет? :blink:
"Король умер -да здравствует король"
Личные отношения заканчиваются со смертью личности :rolleyes:

Добавлено: 29 май 2016 17:12
ABv
С этим я и не спорил. Но речь то - о вассальных отношениях между одним королем и другим. И эти вассальные отношения подписываются (устанавливаются) именно носителями титулов. И эти носители при подписании (установлении) вассальных взаимоотношений четко и однозначно понимают - какие именно титулы они носят

Добавлено: 29 май 2016 17:17
sas
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 29.5.2016, 19:12) Но речь то - о вассальных отношениях между одним королем и другим
Но в приведённой тобой(неполной..и с моими дополнениями) цитате речь конкретно о личных отношениях.
А не о должностных( государство к государству)
И БОЛЕЕ того..глава 49я твоего же источника :) ...

Добавлено: 29 май 2016 17:46
ABv
Личные отношения между королями..... Хм.... Т.е - тот же Ричард, как вассал Филиппа на войну ехал, но слуг, солдат, своих вассалов,.. не брал? И средств на поход не выделял? :blink:
Опять же в моем источнике сказано:
Оттон убедил Конрада, которого временно привлек к своему двору, присягнуть ему на верность и тем самым принял королевство Бургундию под свой сеньорат.
Оттон королевство под свой сеньорат принял, а не только носителя титула "король Бургундии"

И в каком именно источнике надо искать главу 49 и что искать в этой главе?