Страница 1 из 28

Добавлено: 30 сен 2004 20:34
РУСИВАН
В чём обычно обвиняют государя?
1.Создал опричину, этакое средневековое НКВД, с помощью которого устроил резню среди русских лучших людей. В том числе митрополита Филиппа и своего сына.
2.Затеял и проиграл Ливонскую войну

Это обычно два самых главных обвинения, хотя и других - вдосталь.
МНОГИЕ современные историки и многие историки 18-20 в.в. говорят о Грозном, судят его, утверждая эти факты.
Многие, но не все. Среди первейших обелителей - весьма мной уважаемый человек - ныне покойный митрополит Петербургский и Ладожский Иоанн. В своей книге "Самодержавие Духа" он вполне аргументированно доказывает, что Иван Васильевич не творил многого из того, что ему приписывают. И в этом вопросе я ему верю.

Добавлено: 30 сен 2004 21:32
Andrei
Интересная тема, но тут я малокомпетентен, буду выступать на правах "ламера" ;-)

Добавлено: 01 окт 2004 06:57
Аркан
Да и почитать мемуары тех же иностранцев - наемников, большинство все-таки считает его вполне разумным и толковым государем.

Добавлено: 01 окт 2004 08:00
Andrei
Обвинения обвинениями, но давайте перечислим заслуги и достижения.

Добавлено: 01 окт 2004 12:47
РУСИВАН
При нём началось (с поддержки его!) освоение Сибири. Первые отряды - да! - пошли ещё при деде его, Иване Великом. Но государственную мощь на поддержку повольников обратил Иван Васильевич.
При нём были изничтожены остатки боярско-княжеской вольницы. Далеко не всех уничтожали физически. Но после Ивана Васильевича практически не осталось удельных княжеств, ленных земель.
При нём армия была одной из сильнейших в Европе, и поражение в Ливонской войне пришло не сразу, и только по причине истощения в борьбе против нескольких сразу соперников (Шведов, Ляхов, Ливонцев). При этом ливонцев мы перебили и одолели, подчинили себе.
При нём на Руси появилось книгопечатание. 1563 г...

Добавлено: 01 окт 2004 13:20
dimas
Разгром Казакского и Астраханского ханств,создание заградительных рубежей от Крымского ханства,открытие собственного безопасного торгового пути по Волге...

Добавлено: 01 окт 2004 13:27
РУСИВАН
Засечная черта всё же позднее возводиться начала. В 1572 г. крымцы до Москвы дошли почти что невозбранно... Засечная черта - это Фёдор Иоаннович, Борис, Михаил Фёдорович...

Разгром Казани... извини, Димас, у меня другой взгляд на эту проблему. Казань тех времён уже давно не была независимой от Москвы (да причём тут Фоменко?!). Казанские ханы утверждались в Москве, часто - из татарских служилых царевичей. Иван Васильевич, кстати, просто изгнал из Казани ЧУЖИХ Москве, и последний казанский царь служил ему, сражался на Ливонской войне...

С Астраханью несколько сложнее, но ситуация в принципе та же.

Добавлено: 02 окт 2004 08:40
dimas
РУСИВАН писал(а):Разгром Казани... извини, Димас, у меня другой взгляд на эту проблему. Казань тех времён уже давно не была независимой от Москвы (да причём тут Фоменко?!). Казанские ханы утверждались в Москве, часто - из татарских служилых царевичей. Иван Васильевич, кстати, просто изгнал из Казани ЧУЖИХ Москве, и последний казанский царь служил ему, сражался на Ливонской войне...
С Астраханью несколько сложнее, но ситуация в принципе та же.
Повторюсь,мне личность Грозного,как и Македонского,как Сталина, импонирует тем, что данные верховные деятели не питали слабости к полумерам и не боялись последствий. Видимо этот фактор и позволяет вершиться историческим моментам.Всё-таки взятие Казани и Астрахани ,не как вопрос того абсолютно неприятельскими они были или управляемые нелояльными центральной власти,является ли тем событием,обозначившим точку отсчёта новой истории этих территорий?

Добавлено: 02 окт 2004 08:52
РУСИВАН
Тут согласен. Разумеется, территория стала не полунезависимой, а СВОЕЙ.

Добавлено: 13 окт 2004 12:16
Velimir
Грозный, за пять лет вычистил все приволжье и сделал его практически безопасным для торговли. Одно это уже достойно всего царствования