Куликовская битва

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 08 май 2016 08:57

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.5.2016, 11:46) А Ягелло - тоже русский князь? :rolleyes:
Не уходи от темы.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 май 2016 09:00

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 8.5.2016, 10:57) Не уходи от темы.
Я то в теме.А ты? :D
Или тебя смущает что Ягелло( Великий князь Литовский,Король Польши) и Витовт (Великий князь Литовский) - это двоюродные братья? :D
и значит оба..типа русские?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 09 май 2016 04:08

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.5.2016, 12:00) Я то в теме.А ты? :D
Или тебя смущает что Ягелло( Великий князь Литовский,Король Польши) и Витовт (Великий князь Литовский) - это двоюродные братья? :D
и значит оба..типа русские?
А вот это совсем не обязательно. :D Тебе пояснить или сам просчитаешь? К тому же он был против хороших отношений между Русью и Русско-Литовским княжеством.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 09 май 2016 07:23

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 9.5.2016, 6:08) А вот это совсем не обязательно. :D Тебе пояснить или сам просчитаешь? К тому же он был против хороших отношений между Русью и Русско-Литовским княжеством.
Охранеть..Т.е Ягелло -Великий князь Литовский -не русский. А его двоюродный брат Витовт -Русский.
Ну а Кейстут? :)
К тому же он был против хороших отношений между Русью и Русско-Литовским княжеством.[/quote]
Какой "Русью"? Великим Московским Княжеством? :D :D :D
А можно у тебя спросить, когда Великое Княжество Московское стало именоваться "Русью"? :P
Последний раз редактировалось sas 09 май 2016 07:25, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 10 май 2016 07:15

Охранеть..Т.е Ягелло -Великий князь Литовский -не русский. А его двоюродный брат Витовт -Русский.
Ну а Кейстут?
За то есть Гедимин, Ольгерд. Ягайло, возможно потому что король польский. :D А что Кейстут?
А можно у тебя спросить, когда Великое Княжество Московское стало именоваться "Русью"?
Феодальная раздробленность, Русь не отменила. Но если тебе конкретики, то в 15 веке.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 май 2016 08:30

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 10.5.2016, 9:15) Ягайло, возможно потому что король польский.
"Возможно потому что где"?
Феодальная раздробленность, Русь не отменила.[/quote]
Конечно. Даже Пургасову Русь
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72738
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 20 июн 2016 17:08

Логистика Куликова поля
Еще про численность :
Я бы оценил, исходя из логистических проблем, которые нужно было решать московскому князю, численность его войска по верхней планке в семь-восемь тысяч всадников максимум. Скорее же в реальности их было и того меньше.
и про то - почему на месте битвы не так много раскопки дают:
— А там археологи что-то находят?
— Да, кое-что находят — единичные находки оружия и фрагментов доспехов. Но это, в общем-то, вполне объяснимо. Сами масштабы были сильно преувеличены позднейшими книжниками, равно как и размеры потерь с обеих сторон. И если полагать, что в той же «Задонщине» приведены списки погибших в сражении воинов, то выходит, что русские потеряли в битве 15–20% ратников (около 1 тыс.). И поскольку в массе своей это были профессиональные воины, военная элита, то, оставаясь некоторое время «на костях», однополчане постарались собрать всех погибших, их оружие и доспехи (стоившие по тем временам целое состояние). Так что если оружие и осталось на поле боя, то принадлежало оно, как правило, тем, кого не нашли, кто пал на периферии схватки и вдали от поля битвы, во время бегства. А это единичные находки, разбросанные на большом пространстве. А с учетом того, что вся территория столетиями перепахивалась (там интенсивный сельскохозяйственный оборот), найти там что-то — это даже нельзя назвать большой удачей, слишком слабые слова.

— А как тогда хоронили павших — прямо на месте или везли домой?
— Судя по всему, зависело от конкретных условий и социального статуса погибших. К примеру, в 1361 году на острове Готланд произошла битва между датчанами и местным ополчением. Датчане победили и убитых неприятелей, не снимая с них доспехов, всех побросали в несколько братских могил. Почему? Есть мнение, что на это решение повлияла боязнь чумы, летняя жара и большое число погибших (больше тысячи). В результате раскопки на месте массовых захоронений погибших дали весьма интересный материал, позволяющий судить о доспехах, оружии и характере ранений погибших. В нашем же случае, согласно нарративным источникам, большую часть погибших (а это были все-таки не рядовые воины) доставили в родные места или в Москву, где они и были захоронены.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 20 июн 2016 17:34

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 20.6.2016, 20:08) Логистика Куликова поля
Еще про численность :

и про то - почему на месте битвы не так много раскопки дают:
Мдя......По ходу лекцию чувака, который РЕАЛЬНО копает это поле, и ссылка на которого тут дана..смотреть не удосуживаются..
Помимо вышеизложенного, крестьяне своим баринам находки с этого поля тащили лет триста...
Целая коллекция была, включая княжеский перстень...
Увы,утрачена в войну. Гражданскую.
Касательно же количества..есть обоснованное мнение о том что Мамая на том поле разгромили без его верных нукеров..с одними наёмниками что он успел собрать..
Иначе с кем Мамай потом вышел против Тохтамыша? :)
Последний раз редактировалось sas 20 июн 2016 17:36, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Protey
младший лейтенант
младший лейтенант
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 16 июл 2010 14:34
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Protey » 20 июн 2016 19:59

sas писал(а):Цитата(sas @ 20.6.2016, 20:34) Касательно же количества..есть обоснованное мнение о том что Мамая на том поле разгромили без его верных нукеров..с одними наёмниками что он успел собрать..
Иначе с кем Мамай потом вышел против Тохтамыша? :)
С новыми наёмниками? А то что ж это за "верные нукеры", что в решающей битве не подле господина? Тем более что Мамай, как сторона нападающая, по идее должен был иметь возможность собрать все наличные силы.
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."© Винни-Пух.
Cайт МОО "Вече": http://veche-info.ru/

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 июн 2016 18:14

Protey писал(а):Цитата(Protey @ 20.6.2016, 22:59) С новыми наёмниками?
Нет. С подданными хана Магомед -Султана (Муххамед Булак).При котором Мамай был Бекляри-Беком( как не имевший шансов на ханство)
что в решающей битве[/quote]
Которой(решающей) и было сражение с Тохтамышем...а не война с мятежным "улусником Димкой"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»