Происхождение казачества

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Сармат
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 май 2008 05:31

Сообщение Сармат » 08 авг 2008 03:41

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 7.8.2008, 19:53) и всё дальше мы удаляемся от КАЗАКов.
Почему? Если мне не изменяет память, во времена оны имело место быть переселение касогов на Украину, где то на компе у меня даже висит инфа о черкеском происхождении ряда украинских фамилий. Могу предположить что какая то частьсего народа осела на Дону (см. Минорского) и последнее, кто его знает, как оные хлопцы сами себя называли, в смысли это Минорский переводит как "кашаки", а в реале могло звучать и несколько иначе.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 авг 2008 06:34

ну сие всё предположения. Интересные, но не более того.

дело в том, что казаки - НЕ НАРОД. А состояние души. Профессия.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Сармат
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 май 2008 05:31

Сообщение Сармат » 08 авг 2008 08:51

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 8.8.2008, 10:34) ну сие всё предположения. Интересные, но не более того.

дело в том, что казаки - НЕ НАРОД. А состояние души. Профессия.
Как вам сказать, сами казаки считали и считают себя народом, довольно своеобразным, в том смысле что казаком можно стать, ежели тебя примут в казаки. но всетаки народом, со своей, так же, своеобразной культурой, обрядами, традициями, преданиями.
С другой стороны вы бесспорно правы казаки состояние души, Вопрос следующий, мы в данный момен разбираемся с происхождением термина "казаки" или спорим о происхождении социума-народа? Если с термином, иранские слова "смотрящий-разведчик", "гордый" никак не препятствуют объяснению термина, и очень даже подходят для обозначения явления - казаки. Если по поводу социума-народа, то и здесь имеются определенные совпадения в названиях казачих городов-станиц., на что я указывал в предыдущем посте. Изначально казаки были интернациональны, отрицать данный факт бессмысленно, но сие утверждение ни в коей мере не противоречит. предположению, что данный социум мог формироваться вокруг некой этнической группы - касаки, кашаки. касоги обосновавшейся на Дону и в Поднепровье.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 авг 2008 09:04

Как вам сказать, сами казаки считали и считают себя народом
не все, а токмо совсем одурелые.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Сармат
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 май 2008 05:31

Сообщение Сармат » 08 авг 2008 10:08

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 8.8.2008, 13:04) не все, а токмо совсем одурелые.
У вас есть основание данный тезис утверждать? Кем считали и считают себя казаки вы судите по прессе или из личного опыта общения с предстваителями казачества? И последнее, о чем вообще идет разговор в теме?

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 авг 2008 10:51

А у вас есть основания утверждать что казаки - НАРОД?
Казаки - народ... КАКОЙ может быть НАРОД, когда казаки - это ассимиляция десятков народов на определённой территории, разговаривающая на РУССКОМ/МАЛОРОССИЙСКОМ языке, связанная СЛУЖБОЙ. Человек, уехавший с Дону на завод, КАЗАК или РУССКИЙ?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Сармат
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 май 2008 05:31

Сообщение Сармат » 08 авг 2008 18:17

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 8.8.2008, 14:51) А у вас есть основания утверждать что казаки - НАРОД?
Казаки - народ... КАКОЙ может быть НАРОД, когда казаки - это ассимиляция десятков народов на определённой территории, разговаривающая на РУССКОМ/МАЛОРОССИЙСКОМ языке, связанная СЛУЖБОЙ. Человек, уехавший с Дону на завод, КАЗАК или РУССКИЙ?
Отвечу по порядку. Лично у меня нет, Я не ощущаю себя в полной мере казаком, несмотря на то что по материнской линии мои предки казаки-старообрядца, казачкой возможно была и бабушка по отцу. Но если вы поинтересуетесь. что думают по этому казаки живущие в станицах и хуторах, можете услышать много чего любопытного. Далее, а русские это не ассимиляция дестков народов на опредеоленной территории? Казачья речь так же заметно отличается от русской и украинской обилием тюркизмов, возможно иранизмов, как впрочим и обилием слов из других не славянских языков. Теперь о службе. разве казаки Сары-Асмана строившие городки по Дону и грабившие всех подряд были связаны службой с русскими царями? Или они в то время назывались иначе, не казаками?
Кроме того у казаков есть и другие признаки обособленного этноса, свой собственный жизненый уклад. сохранявшийся вплоть до большевисткого расказачивания, если так можно выразится, отличная форма одежды, способы домостроительства, да много чего еще.

Ivan Karpov
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008 21:13
Откуда: С-Пб

Сообщение Ivan Karpov » 08 авг 2008 19:15

Имхо, главное отличие русских казаков от русских др.национальностей - направление мировоззрения, выделевшее
из китайцев -японцев,из арабов-турок, из британцев-американцев.

Аватара пользователя
Ignat
капитан
капитан
Сообщения: 9263
Зарегистрирован: 25 янв 2005 12:11
Откуда: М.О с 2004 и на данный момент.
Контактная информация:

Сообщение Ignat » 08 авг 2008 19:52

т.е это мигранты не признававшие верховной власти и создавшие собственное независимое осударство и начавшие бороться с прародиной???
Я на Чонгарскую гать ходил. С музыкой.два раза ранен был.
С музыкой?- да все губернии плюют! на твою музыку

Ivan Karpov
призывник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2008 21:13
Откуда: С-Пб

Сообщение Ivan Karpov » 11 авг 2008 23:21

[quote name='Ignat' date='8.8.2008, 23:52' post='412220']
т.е это мигранты не признававшие верховной власти и создавшие собственное независимое осударство и начавшие бороться с прародиной???
[/quot]
ты сказал. :) у историков разные теории. И. Куриннойhttp://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kazaki.htm ,например, считает
нас потомками разных монгольских племён. имхо, мировоззрение более важный фактор формирования нации,чем генетика.как делать такие ссылки,чтобы клик- и сразу туда попал?
мигрировать,не признавая верховной власти и т.д. нет нужды ,если есть социальные лифты до самого верха-т.е. возможность энергичным людям казачьего мировоззрения законным способом занять трон.
Последний раз редактировалось Ivan Karpov 12 авг 2008 07:04, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»