Православный крест: Божий Крест или крест Божий?

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72735
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 дек 2006 10:52

Не "как" они используются. А "какие источники" использовалось при написании истории в 18 веке, а какие в 19, 20
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 27 дек 2006 10:57

В принципе, и это есть у Лурье. Что же касается общих характеристик, можно заглянуть в любой комплексный обзор историографии, при оценке историографических тенденций такое указывается. Для ХХ в. характерны новые источники - археологические, эпиграфические, сфрагистические и т.п., новые пласты письменных источников и т.п.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72735
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 дек 2006 11:03

Так если только для 20 века характерно - на каком основании у Карамзина возникли подозрения по поводу источников Татищева?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 27 дек 2006 11:23

ABv писал(а):Цитата(ABv @ Dec 27 2006, 13:06)
Кирилл, это, конечно, не сюда...
А куда? :blink: В "Резунизм"? В "П.М.Золин"? Или создадим "Предтечи "золинизма"? :D

Кирилл! Вам надо научно-популярные книги писать. Которых остро не хватает в России. Эх, доживу до собственного издательства - сделаю деловое предложение :)
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 27 дек 2006 11:29

ABv писал(а):Цитата(ABv @ Dec 27 2006, 14:03)
Так если только для 20 века характерно - на каком основании у Карамзина возникли подозрения по поводу источников Татищева?
На основании того, что их нет в летописях, восходящих к древнейшим (т.е. к ПВЛ). Вот фраза Карамзина: "сей трудолюбивый муж, достойный нашего почтения, вместо истории оставил нам только материалы ее и прибавил к летописям свои замечания"


Между Татищевым и Карамзиным был еще Август Людвиг Шлёцер , перенесший на материал русских летописей методику критического анализа (ту самую внешнюю и внутреннюю критику), разработанную к тому времени в западно-европейской науке.

Вот как характеризовал его вклад С.М.Соловьев:

Понятно, что Шлёцер, имея в виду исключительно критику источников, не мог вполне оценить достоинства трудов Татищева, Щербатова, Болтина; его отталкивало от них отсутствие критики, как он понимал ее, отсутствие ученого приготовления, ученой обработки вопросов; при односторонности своего направления он забывал, что для русских людей кроме объяснения темных мест Нестора важно было объяснение и княжеских отношений в древней России, и характера Иоанна Грозного, и событий Смутного времени. Вот почему во второй половине XVIII века Шлёцер видит в русской историографии шаг назад, тогда как мы теперь видим большой шаг вперед; несмотря на то, Шлёцер все же умеет найти достоинства и в Татищеве, и в Щербатове, и в Болтине; его отзывы о них далеко не так неблагосклонны, как отзывы, которые мы встречаем во второй четверти XIX века,- отзывы людей, не почетших за нужное перед произнесением суда над писателем познакомиться с его сочинением <...>

Шлёцер, имея дело только с краткими, сухими известиями летописца, честно обходясь с ними, не позволяя себе никаких прибавок, лучше всех риторов понял величие русского народа, населителя третьей части земного шара, давшего ей гражданственность, историю; в этом отношении Шлёцеру принадлежит первый разумный взгляд на русскую историю <...>. Путем честного, строго научного обращения с источниками, уразумев достоинство русской истории, Шлёцер требовал, чтобы она обрабатывалась достойным образом, а не так, как изображали ее риторы XVIII века
Последний раз редактировалось Kirill 27 дек 2006 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72735
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 дек 2006 11:38

Тогда получается - все, что до Шлейцера было - в лучшем случае, как личный взгляд того или иного человека на историю можно рассматривать. А не как строго научное исследование?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 27 дек 2006 11:41

Журналист писал(а):Цитата(Журналист @ Dec 27 2006, 14:23)
Кирилл! Вам надо научно-популярные книги писать. Которых остро не хватает в России. Эх, доживу до собственного издательства - сделаю деловое предложение :)
Я конечно польщен, но предыдущий пространный пост не столько мое собственное творение, сколько компиляция из Лурье, Алексеева и т.п. :(
ABv писал(а):Цитата(ABv @ Dec 27 2006, 14:38)
Тогда получается - все, что до Шлейцера было - в лучшем случае, как личный взгляд того или иного человека на историю можно рассматривать. А не как строго научное исследование?
Вот потому-то Татищева и именуют "последним летописцем" - т.к. не стесняясь делать собственые добавки, он фактически продолжал летописную традицию. До научности в нашем понимании (и даже в понимании XIX в. ему еще далеко.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72735
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 27 дек 2006 11:48

Ну, гм.... я как раз хотел сравнить его с летописцами, но как-то рука не поднялась :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»