Защитное облачение

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
BIGMAN
капитан
капитан
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: 06 сен 2004 09:48
Контактная информация:

Сообщение BIGMAN » 22 фев 2008 09:54

Если бы не Ермолов, мы бы про них не узнали.
Да ладно... Артельные повозки часто в полковых ведомостях фигурируют, артельные кассы - в бухгалтерии. Документов и прочих свидетельств - завались в буквальном смысле слова - от начала т.н. регулярной армии.
"... Если кто-либо скажет, что написанное мною принесет пользу, я буду удовлетворен. ..." Фукидид

Аватара пользователя
Zed
старший сержант
старший сержант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 июл 2006 06:41
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Zed » 19 авг 2008 08:21

Однако люди.
Про кольчуги и латы вы загнули. Беря в расчёт вес кольцужного комплекта вы забыли посчитать вес поддоспешника, который зачастую весил под 5 кило и более (до колен, толчщиной в 3см и набитый очень плотно конским волосом) . Вот и получаеться 20кг не самой лучшей защиты. А ещё шлем... В то время как полный бригантный комплект весит тоже порядка 18-20 кг (вместе с шлемом и поддоспешником). Но защита на пару порядков лучше. А если говорить про век 15-й. То доспехи на Руси были гораздо тяжелее. В то время как в Европе входила в моду "штамповка", утоньшение метала (за счёт лучшей нагортовки и заклённости), переход к 3/4 доспехам и тп. На руси властвовало плетение 6в1. Крупные кольца, зерцала, чешуя и огромные поддоспешники. Вызвано это не только традициями, но и тем, что Русь не могла потянуть монофактурное производство доспехов как это было в Европе, из-за промышленного отставания. Хотя не редки случаи когда в 16-м веке богатые люди, заказывали себе доспехи за границей. Оставля только какиенить отличительные культурные черты, аля шлем с шишаком.
По поводу кольчуги. не забывайте, что даже на время её господства клёппано-вареные кольчуги быи далеко не у всех. В ходу была обычная сведёнка. А в середине 15-го кольчуга (если без других елементов) стала доспехом самых нищих. Также практически никто никогда не одевал под доспех кольчугу.
Делалось это следующим образом. делалось несколько кусков полотна. Прочка вшивались в подмышки поддоспешника, и одна полоска подшивалась к его низу. Обазуя юбочку. Подвижность сочленений решалось следующим способом. К примеру в середине 14-го и до середины 15, а также в конце 15-го, начале 16-го жосткие шарнирные соединения делались только на ногах. В то время как на руках 3 составные части ( плечо, локоть. руа), связывались на кожинные ремешки или верёвки. Что обеспечивало хорошую защиту (так ка клокоть шол в нахлёст на пластины печей и руки) и в тоже время отличную подвижность. Так , что периуд шарнирных соединений на руках был не так долог. Народ быстро понял, что к чему.
Последний раз редактировалось Zed 19 авг 2008 08:24, всего редактировалось 1 раз.
Тот, кто жертвует своей свободой ради безопасности - не заслуживает ни свободы, ни безопасности (с) Томас Джефферсон

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14939
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 09 янв 2012 11:01

в женевском университете сделали полную реплику максимиллиановского доспеха чтобы посмотреть, правда ли то что говорят о низкой подвижности в нём
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vCvOC2VwDc

Оказывается что в нём можно
- забираться на лестницу
- делать зарядку
- кувыркаться
- танцевать брейк
и ещё много всего

Подъём упавшего рыцаря занимает несколько секунд
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 09 янв 2012 12:12

Вообще кино эффектное. НО
1.неясно, из чего сделали.
2.лично у меня вызывают вопросы некоторые эксперименты. На живых людЯх такое ставить... Угу :)
ЗЫ: что там человек был, а не чучело, я не оспариваю.
3.все свои попрыгушки парень выполнял в доспехе. но без оружия и щита. ТОЖЕ, знаешь, улучшает мобильность.
А так - да, эффектненько.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 09 янв 2012 13:04

Доспех не максимиллиановский, просто готический. Максимиллиановский - с гофрированной поверхностью для увеличения жесткости пластин. Вымер в связи с высокой трудоемкостью изготовления и с распространением огнестрельного оружия - против него требовались более толстые пластины, такие гофрировать ещё труднее, да и не надо - 3-8 мм стали промять нереально никаким ударом. 8 мм - толщина историчной кирасы 17 века из музея. Боевой, не турнирной. Нагрудник 8 мм, наспинник 6 мм.

Ещё по поводу ролика:
1) Паренек судя по всему довольно крепкий, но телосложения не богатырского. Впрочем большинство рыцарей тоже были по нынешним меркам людьми сухощавыми (судя по сохранившимся доспехам), выносливость для них была не менее значима, чем сила.
2) Насчет опасности трюков - неизвестно, были ли заточены мечи. Но даже острым мечом прорубить кирасу рубящим ударом маловероятно.
3) Подъем на ноги в боевой и турнирной обстановке был затруднен тем, что это зачастую подъем после падения со скачущей лошади от мощнейшего удара. Тут и без доспеха встать нелегко. К тому же турнирные латы обычно толще, тяжелее и имеют худшую подвижность сочленений (ради более надежной защиты). Видимо отсюда пошли байки о том, что в рыцарском доспехе нельзя встать самостоятельно.


Вот тут можно посмотреть серию "Разрушителей легенд" о тестировании китайских бумажных доспехов:
http://idiscovery.ru/razrushiteli_legen ... pehi-.html
Доспех из бумаги вдвое легче стального (15 кг против 27), выдерживал попадания стрел, удары мечом и даже выстрел из кремневого пистолета.
Неизвестно, насколько сильные в передаче использовались луки, и какая навеска пороха была в пистолете. Но то, что бумажные дешевые доспехи дают защиту, сопоставимую с металлическими - это действительно факт, зафиксированный в китайских исторических источниках. В частности они выдерживали стрелы из мощных монгольских луков.
РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 9.1.2012, 15:12) 1.неясно, из чего сделали.

Большинство новоделов выколачивают вхолодную из стали 3, без последующей термообработки.
Но судя по тому, как лихо нагрудних выдержал удар мечом - там либо более качественная сталь, либо нагрудник толщиной не меньше 3 мм (что вполне соответствует многим историческим образцам).

Аватара пользователя
pavlik222
капитан
капитан
Сообщения: 7148
Зарегистрирован: 24 июл 2006 18:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение pavlik222 » 09 янв 2012 19:44

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 9.1.2012, 17:04) Но судя по тому, как лихо нагрудних выдержал удар мечом - там либо более качественная сталь, либо нагрудник толщиной не меньше 3 мм (что вполне соответствует многим историческим образцам).
Рубящий удар, и оцинкованное ведро выдержит. А вот колющий...
И самовар у нас электрический, и мы довольно неискренние. М. М. Жванецкий.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 09 янв 2012 22:42

pavlik222 писал(а):Цитата(pavlik222 @ 9.1.2012, 22:44) Рубящий удар, и оцинкованное ведро выдержит. А вот колющий...
Выдержит, но вмятина внушительная будет. Поэтому я и решил, что сталь либо толще, чем на ведре, либо лучше.

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 09 янв 2012 22:58

А вот тут видео о том, что может сделать со шлемом булава и шестопер.
http://www.youtube.com/watch?v=jgftn74s ... re=related
Причем при наличии подшлемника и небольшого второго шлема типа цевельер (наподобие компактной каски), на который надет бурлет (мягкий валик, который образует прослойку между внутренним маленьким шлемом и внешним большим), и при креплении внешнего шлема с опорой на плечи - даже такие удары как правило не приводят к серьёзным повреждения головы.

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 09 янв 2012 23:16

Двухслойное, разнесённое бронирование - епт.
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

max
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 мар 2005 03:32
Контактная информация:

Сообщение max » 09 янв 2012 23:21

Да я вот тож думаю удивить предков мы врядли сможем своими нанотехнология в области защиты :)
А вот они нас удивляют.

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»