Зимняя кампания 1237 г.

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Иван Ермаков
сержант
сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 авг 2005 05:16
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Иван Ермаков » 25 мар 2010 12:35

Однодворная деревня, то есть хутор? Но это в корне протеворечит тенденции социального развития деревни. И потом, а что вы понимаете под термином двор?

Двор тогда, это не некая огороженная территория, в стиле сегодняшней дачи. Двор тогда, это предприятие, некое объединение, а самое главное объект налогообложения. Надо напомнить, что до Петра физические лица налоги не платили, а только то, что сейчас назвали бы юридическими лицами.

Поэтому термином Двор мог обозначаться и отдельно стоящий хутор, и община, с которой налог брался в некой целой сумме, ну а как там община разверстывала эту сумму внутри себя, это феодала не касалось.

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 25 мар 2010 13:00

Иван Ермаков писал(а):Цитата(Иван Ермаков @ 25.3.2010, 15:35) Однодворная деревня, то есть хутор? 
НЕТ, не хутор. А однодоворовая деревня, один двор= ОДНА БОЛЬШАЯ патриархальаня семья, затем, когда БОЛЬШУЮ патриархальную семью сменила простая патриархальная семья ( у нас это случилось несколько позже чем в Скандинавии, а там- позже чем в остальной Европе) деревни стали СЕЛАМИ, из нескольких дворов.

Для малозаселенного Залесья домонгольской эпохи, где и родоплеменной строй помер лишь в 12 веке- такой тип деревни в 13 веке - самый логичный. Это вам не Полесье, и не Черная Русь .
Последний раз редактировалось ВОТАН 25 мар 2010 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Иван Ермаков
сержант
сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 авг 2005 05:16
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Иван Ермаков » 25 мар 2010 13:46

ОДНА БОЛЬШАЯ патриархальаня семья

Это и есть община в своей сути. И Двором она называлась именно потому, что налоги на всю ее исчислялись, не вдаваясь в подробности.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 25 мар 2010 13:49

Однодворная деревня, то есть хутор? Но это в корне протеворечит тенденции социального развития деревни. И потом, а что вы понимаете под термином двор?
нет, не хутор. Вполне себе деревня. Просто РОДОВОЕ поселение. И это не община в своей сути.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 25 мар 2010 17:34

Тут бы Кирилл лучше помог.
Двор тогда, это не некая огороженная территория, в стиле сегодняшней дачи. Двор тогда, это предприятие, некое объединение, а самое главное объект налогообложения. Надо напомнить, что до Петра физические лица налоги не платили, а только то, что сейчас назвали бы юридическими лицами.
Ну если вспомнить, что теже татары периодически устраивали перепись. Если крестьяне платили не только татарам и князю, но и боярину своему, и волостителю, и сборщику, то данное утверждение не думаю правильным.

Единственно, что нужно уточнить: в утверждении Балашова указывался 14-15 века, т.е. уже после не одного набега татар. Русь обезлюдела.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 05 апр 2010 04:51

Никак не угомонюсь :rolleyes: ? А может, чем скакать аки векши, попробуем поэтапно-повопросно,а? Ну например, вопрос первый, - а зачем вообще в принципе монголы поперлись зимой на северо-восток, в регион провинциальный, захудалый и небогатый?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 05 апр 2010 05:20

а зачем вообще в принципе монголы поперлись зимой на северо-восток, в регион провинциальный, захудалый и небогатый?
а хороший вопрос, верно? Тем паче, что путь в Европу лежал южнее...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
михалыч
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 27 апр 2009 04:11
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение михалыч » 05 апр 2010 05:31

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 5.4.2010, 14:20) а хороший вопрос, верно? Тем паче, что путь в Европу лежал южнее...
обеспечить коммуникации ?
«Успехи истории обратно пропорциональны числу выходящих исторических журналов.
Если вы историк и попали впросак, напускайте туману.
Историки врут, но это не имеет значения, потому что их никто не слушает.».

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 05 апр 2010 06:59

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 5.4.2010, 9:20) а хороший вопрос, верно? Тем паче, что путь в Европу лежал южнее...
зачистка флангов перед основным походом, как бы азы стратегии.. да и Рязань надо было громить хотя бы в рамках логичного  окончания кровавой булгарской компании.

+Шла одна из основных первоочередных целей Бату- контроль на волжским торговым путем, (на чем экономика Орды века стояла потом) а для этого надо было "промыть" всю Волгу, насколько возможно
То есть стоит только немного вспомнить о географии, экономике и военном деле- цели становятся более чеми ясные. Почему зимой? Зимой по рекам на конях ходить удобнее чем.. летом..позволю себе заметить=)

Нельзя исключать и версию что Бату сильно преувеличивал потенциал Залесья и зимой началась рискованная операциия разведки боем, дабы уж весной-летом всерьез начать массовую компанию аля Северный Китай, вероятно- на много лет, но все пошло на редкость легко и удачно, и сразу де втянулись всеми силами и решили задачку..
И вообще все походы Бату на Русь четко копируют стратегию Чингисхана по завоеванию Китая - один год одни города посжгем- для анчала регионы слабые, другой год- в другом месте ударим. третий- в третьем.. просто на Руси было банально меньше и городов и жителей и все прошло очень быстро..
Последний раз редактировалось ВОТАН 05 апр 2010 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 05 апр 2010 07:09

Цой писал(а):Цитата(Цой @ 5.4.2010, 8:51) Никак не угомонюсь :rolleyes: ? А может, чем скакать аки векши, попробуем поэтапно-повопросно,а? Ну например, вопрос первый, - а зачем вообще в принципе монголы поперлись зимой на северо-восток, в регион провинциальный, захудалый и небогатый?
А японцы в Пирл Харбор зачем попёрлись, когда индонезийская нефть была сильно южнее?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»