Зимняя кампания 1237 г.

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 21 июл 2010 06:44

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 21.7.2010, 10:27) ну это на самом деле не обязательное основание подвергать сомнению его успех. Дело в том, что на основе фрицевских исторических исследований, мы можем сделать вывод о том, что подобное могло иметь место и в прошлом. Вовсе не обязательно анналы содержат всё, что происходило в то время в истинном свете отражённым.
Да виш какое дело, шведы не могут отыскать того "князя" из наших летописей:
Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло; Свѣи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Невѣ устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ и всю область Новгородьскую.[/quote]
Который туда шведов привел. :) А Биргер Магнуссон, на которого ссылаются некоторые исследователи, там явно не был по шведским источникам, да к тому же был, так сказать родственником Александру, через свою жену.

Так что скорее всего Александр накостылял по шее какой то группе грабителей, сброду собранному с мира по сосенке.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 21 июл 2010 06:46

к тому же был, так сказать родственником Александру, через свою жену.
это как раз мелочи. А всё остальное... Бог весть. Я полагаю, что для профессионалов вопрос в целом разрешён. Кирилла бы спросить, его мнение :)

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15245
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 21 июл 2010 07:24

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 21.7.2010, 8:44) А Биргер Магнуссон, на которого ссылаются некоторые исследователи, там явно не был по шведским источникам, да к тому же был, так сказать родственником Александру, через свою жену.

Так что скорее всего Александр накостылял по шее какой то группе грабителей, сброду собранному с мира по сосенке.
А может шведским источникам было неудобно писать, как их Биргеру накостыляли?

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 21 июл 2010 07:36

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 21.7.2010, 11:24) А может шведским источникам было неудобно писать, как их Биргеру накостыляли?
Упоминания о походе все равно должны были быть, плюс по нашим источникам он получил приличную рану в лицо, об этом больше нигде не упоминается что след остался.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 26 июл 2010 04:21

Возвращаясь к Сити. Сить, по сути та же Поль. Что касаемо шведов, то в любом случае бой состоялся в хорошо известной для русских местности. Как можно сказать такое же о Сити? Как была проведена разведка местности, рекогносцировка и т.д.?
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53312
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 июл 2010 10:25

Дискуссия о номадизме перенесена в эту тему
Кочевые общества.(проблемы формационной характеристики)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 18 фев 2011 08:58

Нет, после нынешней зимы, только машина времени способна меня переубедить в возможности и целесобразности похода по здешним местам сколь-либо крупных конных военных отрядов (если только на мамонтах или яках). Да еще с обозом и какими-то камнеметами. Грейдеры еле тянут, если чуть в сторону от шоссе. Ряд деревень вообще в ловушке, ни гужевой, ни военный транспорт проехать не может.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Иван Ермаков
сержант
сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 авг 2005 05:16
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Иван Ермаков » 21 фев 2011 06:08

Смотря что считать "крупным". В то времена, армия даже из 500-1500 войнов была существенной, а вот 5-6 тысяч, это уже много, очень много.

Скажем в Прибалтике, у Меченосцев/Тевтонов, было от силы 100-150 рыцарей, а общее число войнов не более 2000, ну накинем еще 50 рыцарей и 1000 войнов епископств. При Шауляе погибло 48 рыцарей и магистр, на Чудском озере потеряно 26 рыцарей, в Пскове 2 рыцаря и 70 войнов...

Так что армии по 2-3 тысячи тогда были стандартными, и самое главное действенными, вполне с задачами справлялись.

Цой
капитан
капитан
Сообщения: 3301
Зарегистрирован: 16 сен 2006 18:46
Откуда: Владимирская область, г. Гусь-Хрустальный
Контактная информация:

Сообщение Цой » 21 фев 2011 06:15

Сейчас, подчеркиваю, - сейчас, там сотня не пролезет. Ни по руслам, ни по тем ниточкам, которые после грейдера остаются. Тут рыбак утонул, деревня в 10 км от шоссе. МЧСовцы на суперспецтехнике два часа добирались, да еще пешком 40 мин. топали.
Людей любить надо, Цой. И даже если глотку режешь, всё одно - любить надо (Главком).

Иван Ермаков
сержант
сержант
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 авг 2005 05:16
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Сообщение Иван Ермаков » 26 фев 2011 03:15

Ну во первых вы разговариваете как раз с противником идеи татаро-монгольского нашествия...

Но по теме... Про чисто конные отряды забудьте, это из приключений, в любой средневековой армии, соотношение "кавалерии" и пехоты было 1 к 2, и это не "кавалерия" а конные войны, в составе копья. Среднесуточная скорость передвижения кавалериста даже медленнее чем у пехотинца, тот кто едил, знает. что нагрузка на ноги в разы больше, да и лошади отдыхать надо. Зимы раз на раз не приходятся. А тогдашние армии в 2-3 тысячи человек, территориию не занимали, и по деревням не шастали, они города и то, довольно крупные брали, и передвигались именно так как описано по рекам.

Так что, какая то война в 1236-37 году была, но силы были на порядки меньше, не более 5 тысяч, с каждой стороны, и захватчиками были явно не парни из монгольских, или прикаспийских степей. Скорее всего это была междоусобица, только достигшая резкого обострения, с вырезанием родов противника подчистую.

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»