Зимняя кампания 1237 г.

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2004 18:32

При Оломуце кажись.
А... Ну, так это уже 1240-42 г.г. Западный поход... о котором надеюсь когда-нибудь поговорить особо...
Ну они всё-такине всю площадь проходили. До Устюга таки не добрались.
в общем конечно их поход не захватывал немалую часть земель. Это вообще этакий пунктир от столицы к столице. С "заходами" к мелким городам типа Козельска. Который дескать "Злой город, разрушенный до основания" (чуть ли не солью посыпанный - хотя какой идиот в средние века будет ТАК солью разбрасываться...), одначе вскоре - вновь существующий.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 08 ноя 2004 18:37

"одначе вскоре - вновь существующий."

Это нормально. Вспомни, что Гумилёв про Мерв пишет. Где население было поголовно вырезано монголами. А через месяц восстало и выставило 10-тысячную армию.

" А... Ну, так это уже 1240-42 г.г. Западный поход."

Ну да. Именно он. Go West так сказать.

"Это вообще этакий пунктир от столицы к столице. С "заходами" к мелким городам типа Козельска. "

Угу. Или Суздалю. Пришли. Взяли. Ушли.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2004 18:43

Это нормально. Вспомни, что Гумилёв про Мерв пишет. Где население было поголовно вырезано монголами. А через месяц восстало и выставило 10-тысячную армию.
так вот так, как ты понимаешь, не бывает. Вернее, бывает только в 1 случае: если поголовная резня была НА БУМАГЕ. На практике я не очень верю в РЕЗНЮ во Владимире, хотя совершенно убеждён, что была вырезана РЯЗАНЬ.

Хотелось бы поподробнее твоё мнение по нац. составу войска. ТВОЁ.
Т.е.
1.Твоё мнение о % в войске половцев, учитывая, что немалое количество половцев подчинилось Батыю ТОЛЬКО в Венгрии. Их всё же не миллион был...
2.Поволжские племена (мордва и т.п.). Учитывая факт партизанской борьбы мордвы против монголов
3.Собственно русские. Глеб Владимирович (легендарный, а может и мёртвый к тому же), альбо может Глеб Ингваревич (ну очень мало по нему информации, правда ассоциируется с Романом Ингваревичем). Пленные рязане? Ой, что-то не вяжется здесь...
4.Китаёзы
5.Булгары

Кавказские контингенты я не оспариваю, посему и вопрос не задаю .

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 08 ноя 2004 19:04

Я думаю, что большенство войска составляли собственно монголы. Под которых я также записываю всяческих кэрэитов, найманов и прочих татар.

Я не уверен, что в 1237 г под командованием Батыя на Русь шли половцы. По крайней мере - в значимых количествах.

Про поволжских союзников - я тут доверяю Чернышевсому. САМЫЙ максимум - 5000. А может и меньше раза в два. Ибо мнения этих самых мордовцев и башкир так сказать разделились. Одни примкнули, другие партизанили.

Собственно русские.. Это сложно. Могли быть. Но опять - ренегаты, проводники, и т.п. Может, так сказать военные советники, если некоторые князья действительно монголам помогали.

Про китайцев прямо указаны 2 тысячи. Думаю - участвовали. Города то таки брали.

Про булгар ничего не скажу - вообще не в курсе.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2004 19:22

Про китайцев прямо указаны 2 тысячи. Думаю - участвовали. Города то таки брали
говоришь о китайском ИНЖЕНЕРНОМ корпусе, сиречь - осадных орудиях?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 08 ноя 2004 19:23

Про тех, кто эти орудия мог сделать. Ежели начальство прикажет.

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2004 19:25

Чёрт, срезал мне весь кайф...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 08 ноя 2004 19:26

Какой?

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 08 ноя 2004 20:21

Ну, если бы ты сказал, что они ВЕЗЛИ осадные орудия с собой (части-то конечно везли...), то я бы завывающим, замогильным голосом поинтересовался:
-НА ЧЁМ?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

amir
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 17 окт 2004 10:00
Контактная информация:

Сообщение amir » 08 ноя 2004 20:28


Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»