"Проблема" Марко Поло

обсуждение событий случившихся за период с 9 по 17 в.в.
ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 13 мар 2007 12:10

Да вообще-то у Британской библиотеки несколько своеобразный подход к своему персоналу( и наличию у него научных степеней) :)
Знаем мы какие у них научные степени :) Много лет специализируются по одной теме (например, "Гендерные аспекты любовной поэзии в эпоху династии Мин"), потом по ней же пишут магистерскую работу, и вот он - готовый ученый - магистр философии. А знает ли он что-нибудь за пределами своей предельно узкой специализации одному богу известно.
"Тот же Марко Поло, его отец и дядя были при дворе Хубилая не последними людьми
Опять же со слов самого Поло!
[/quote]Марко Поло по поручению Хубилая сопровождал монгольскую принцессу к жениху на свадьбу. Абы-кому такое не доверят. Значит Хубилай доверял ему и ценил его опыт путешественника.

[/quote]
Событие на самом деле заурядное. Если бы хронисты фиксировали все матримониальные дела (да еще и указывали бы всех сопровождающих) исторические источники только и ограничивались бы описаниями этих церемоний.
В любом случае, вопрос о причинах отсутствия упоминания Поло в китайских хрониках в данном конкретном случае (сопровождении монгольской принцессы) может быть корректно решен только при условии сравнения сообщения Поло с СИНХРОННЫМИ китайскими сообщениями ОБ ЭТОМ ЖЕ событии. А если китайских сообщений об этом нет или они предельно лапидарны, то и оснований для дискуссии нет.
З.Ы. Кстати, в какой главе описывается это событие. Сочинение Поло читал много лет назад. Сейчас пробовал бегло пролистать, но ничего не нашел :(
"Понять - значит упростить"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 мар 2007 12:19

все матримониальные дела (да еще и указывали бы всех сопровождающих) исторические источники только и ограничивались бы описаниями этих церемоний
Принцесс? :К примеру княжны Анны? :)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 13 мар 2007 12:28

sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 13 2007, 17:19)
Принцесс? :К примеру княжны Анны? :)
Вы имеете в виду Анну Ярославну?
"Понять - значит упростить"

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 мар 2007 14:56

ColonEast писал(а):Цитата(ColonEast @ Mar 13 2007, 16:28)
Вы имеете в виду Анну Ярославну?
Да..За незначительностью путешествия принцесс само событие вероятно тоже стёрлось из хроник?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 13 мар 2007 15:20

sas писал(а):Цитата(sas @ Mar 13 2007, 19:56)
Да..За незначительностью путешествия принцесс само событие вероятно тоже стёрлось из хроник?
За незначительностью путешествия оно в хроники и не попало...
"Понять - значит упростить"

bohun
призывник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 авг 2005 13:21
Контактная информация:

Сообщение bohun » 13 мар 2007 15:27

sas писал(а):QUOTE(sas @ Mar 13 2007, 09:23)
:) "заведующая секцией китайской литературы Британской библиотеки " занималась исследованиями в "своей области", а именно "изучила огромный объем исторических хроник периода правившей в XIII веке в Китае монгольской династии Юань".
Ну и не нашла она в этих хрониках семьи Поло ;) :)
Так что именно аргумент о "взгляде со стороны" ИМХО не состоятелен
Данная дама не отмечена среди исследователей "Юань ши", что неудивительно на фоне ее дилетантских рассуждений и полного непонимания как создавалась данная хроника и прочие юаньские документы, равно как и степень их сохранности.
Что касается "аргумента" об отсутствии, то вообще не аргумент - например в "Юань ши" нет биографии Чжэбэ - крупнейшего полководца Чингисхана, а вот Субэдэя - аж 2 биографии. Любой исследователь юаньской канцелярии этим вещам не удивляется почему-то (потому что знают механизмы фиксации информации в юаньской канцелярии и степень ее сохранности до наших дней), а вот "даме" из этого понадобилось целую теорию высосать - такую же пустую как всякие теории резунов и бушковых, уровень методологии примерно схожий. Так что правильно китайские товарищи дали ей отлуп :P

ColonEast
рядовой
рядовой
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2007 06:49
Откуда: Курган
Контактная информация:

Сообщение ColonEast » 13 мар 2007 15:31

По-моему пора закачивать оффтопить. А то наиболее активные участники этой ветки (за исключением sas'a) уже куда-то подевались. Видимо скучно стало :( Однако не хочется верить, что тема себя исчерпала.
bohun писал(а):Цитата(bohun @ Mar 13 2007, 20:27)
Данная дама не отмечена среди исследователей "Юань ши", что неудивительно на фоне ее дилетантских рассуждений и полного непонимания как создавалась данная хроника и прочие юаньские документы, равно как и степень их сохранности.
Что касается "аргумента" об отсутствии, то вообще не аргумент - например в "Юань ши" нет биографии Чжэбэ - крупнейшего полководца Чингисхана, а вот Субэдэя - аж 2 биографии. Любой исследователь юаньской канцелярии этим вещам не удивляется почему-то (потому что знают механизмы фиксации информации в юаньской канцелярии и степень ее сохранности до наших дней), а вот "даме" из этого понадобилось целую теорию высосать - такую же пустую как всякие теории резунов и бушковых, уровень методологии примерно схожий. Так что правильно китайские товарищи дали ей отлуп :P
Ну вот, в качестве заключительного (?) аккорда - мнение специалиста!
Мое почтение Роману Храпачевскому!
"Понять - значит упростить"

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 13 мар 2007 16:52

Так что правильно китайские товарищи дали ей отлуп
А что - дали? А когда? Где? при каких обстоятельствах? Поподробнее можно?

КолонИст! Не дождётесь! Сие моя любимая тема есть, т.ч. не заскучаем ;)


Саня, ты посмотри, что творится... сплошные ретрограды понабежали и нас пытаются запинать... А давай их задавим аргументами.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53159
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 мар 2007 16:56

Ну вот, в качестве заключительного (?) аккорда - мнение специалиста!
Мдя..я конечно не буду цитировать Пруткова, но вопрос однозначно может быть закрыт( причём бесспорно) только любой цитатой из Китайских хроник с упоминанием г-на Марко со семьёй. Приближённых и особо доверенных персон при дворе Хубилая :)
А то наиболее активные участники этой ветки (за исключением sas'a) уже куда-то подевались. Видимо скучно стало Однако не хочется верить, что тема себя исчерпала.
Просто у всех остальных дел по горло :) ..А уж дальше фантазировать наша сторона вероятно начнёт ближе к пятнице.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 13 мар 2007 17:02

До отклонения в сторону Марко Поло, остановились на факте наличия хранилищ помимо Каракорумских. ИМХО с точки зрения логики, у монголов не мог быть такой уровень централизации - крайность какая-то.
В каждом улусе (как минимум) должны были быть запасы для обеспечения неимущих в приготовлении к походу.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ответить

Вернуться в «Войны Средних веков и Эпохи Возрождения»