Северо-Американские Соединенные штаты до 20го века

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 17 ноя 2015 11:01

Касательно же Севера несколько цитат.
Цитата первая
Резолюция Конгресса США относительно Мексиканской войны
"Война развязана Президентом без всякого повода и в нарушение Конституции США"
Цитата два
"Государство не может одновременно тратить энергию на пожирание чужих территорий и совершенствование своей собственной"(Хорас Грили
Цитата третья
"США поглотят Мексику и уподобятся человеку поглощающему мышьяк, который отравит его. Так и Мексика отравит нас" Ралф Уолдо Эмерсон :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 ноя 2015 08:51

Это уже про 20й, но, по моему, все равно - в тему
«Что я видел в Америке. Что я сделал в СССР». Автор инженер Шейнман. 1934
У американцев вообще трудно увидеть, что они думают при разговоре с вами. Обычно они разговаривают в дружелюбном, даже скорее радостном тоне, независимо от характера разговора. Они очень любезны и всегда с удовольствием расскажут вам, как пройти до ближайшего сада, как найти нужный магазин, где можно купить дешевле и лучше, и вообще проявят к вам все признаки самого хорошего расположения. Они готовы пойти на самые большие одолжения до тех пор, пока все вы пойти на самые большие одолжения до тех пор, пока все это не связано с расходом. Человек, который даст взаймы даже немного денег будет, пожалуй, расценен как чудак. Это будет во всяком случае не ”business mane“ (деловой человек). Всякая дружба кончается там, где начинаются денежные счеты.
Так же как и везде, рабочие хорошо относятся ко мне. Многие приглашают меня к себе домой. Лучшим моим приятелем становится венгерец, работающий нагревальщиком на молоте в три тысячи фунтов. Он держит себя как истый патриот, и при всяком удобном случае говорит мне о преимуществе САСШ.
...
Я сказал ему: Америка свободная страна, и каждый может заработать в ней столько же, сколько Гувер. „Он возразил, что Гувер приобрел деньги еще в России“. ‚,Вы можете быть тоже Гувером,- сказал я‚ – всякий американец может быть президентом – Америка свободная страна“.
„Нет, – сказал он, – президентом может быть только тот, кто родился в Америке". ‚‚Тогда вы можете быть вице-президентом – законы Америки позволяют это“. Венгерец не понимал моей шутки, он вспылил и сказал: ‚‚Президентом может быть миллионер. Гувер стал миллионером в России, работая на Урале у Уркварта“. Он горячо стал мне описывать все тяжести собственной жизни. Работая нагревалыциком, он заработал за эту неделю 35 долларов. Семья состоит из жены и двоих детей. Этого, конечно, мало для такой семьи.
Заработок рабочих на всех виденных мною до сего времени заводах был таким: для чернорабочих – 40 - 45 центов в час, для рабочих средней квалификации – нагревальщика или подручного – по 65 -70 центов в час.
Но штамповщики зарабатывают значительно больше, они работают сдельно, и сдельные расценки достаточно высоки.
Рабочий платит страховку зa свою жизнь. За увечье завод выдает рабочему единовременное пособие, если рабочий докажет, что несчастный случай произошел не по его вине: например за испорченный глаз выдается пятьсот долларов.Что можно сделать с единовременным пособием? Обыкновенно здесь стремятся открыть свое „дело“. Но надежда на это плохая. Для „дела“ нужно столько денег, что нехватит ни рук, ни ног для увечья.

Даже самый маленький ‚,бос“, наладчик или контролер имеет у Форда власть над простыми рабочими. Каждый из маленьких ‚‚босов“ у Форда наделен правом давать отзыв о рабочем и правом его увольнения. Каждый из маленьких „босов“ этим путем стремится вырасти в большого руководящего „боса“. У Форда, при мне, был случай, когда наладчик сказал новому рабочему, истекавшему потом при выполнении большой фордовской нормы, „Таkе easy“ (полегоньку). Это стало известным мастеру линии, в ведении которого находилось восемь молотов, и наладчик на следующий же день ушел за ворота.

Ну и это интересно :)
Впервые я узнаю, что доля миллиметра имеет большое значение для работы этой большой и грозной машинах. Я начинаю уважать миллиметр и пользуюсь щупом с толщиной пластины до 0,05 миллиметра. Я узнаю, что несоблюдение точных величин влечет за собой выход из строя штампа, штока или поломку параллелей.Значительно позже, когда я вернулся в Советский союз, я обнаружил в цехе полное пренебрежение к долям миллиметра, особенно на больших молотах. Это-проявление кустарщины и старого вида мастеровщины. Рабочие и мастера, работавшие на свободной ковке с допусками, достигавшими 10-15 мм, не имеют никакого представления о значении точности в новом кузнечно-штамповочном производстве. В СССР пришлось встретиться с большой косностью и сопротивлением при наладке этих больших, но чрезвычайно точных механизмов.Допуск на горячей штамповке равен 0,37 мм и максимум 0,5 мм и не позволяет не считаться со щупом. Большое количество штампов, вышедших из строя, убедили потом многих из старших рабочих, попавших в новую кузницу. Задиры на параллелях и зубьях „бабы“ также заставили обратить исключительное внимание на точность.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 ноя 2015 11:15

но, по моему, все равно - в тему
Вряд ли. Это уже другая страна, нежели США в 19 веке, веке когда страна стала лидером в мировом производстве(1880 год)
Тем более касательно личного мнения венгра.
Это будет в части "понаехали тут всякие " :)
Последний раз редактировалось sas 21 ноя 2015 11:15, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 ноя 2015 11:27

Так ведь - венгр за мечтой (или за чем еще?) ехал. И патриот он - именно Америки. Хотя - не президентом не стать, ни даже на жизнь не заработать....

Хотя, тебе виднее.....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 ноя 2015 11:42

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.11.2015, 13:27) Так ведь - венгр за мечтой (или за чем еще?) ехал.
Кого интересует(из коренных жителей) мечты "понаехавших"? В ту же нерезиновку.

Да и тема не патриотизме (граждан Америки) а о процессах происходивших в Северо-Американских Соединенные штатах до 20го века. Позволившей бывшей колонии за 60 лет пройти путь до ведущей мировой державы( по производству)
Хотя - не президентом не стать, ни даже на жизнь не заработать....

Хотя, тебе виднее.....[/quote]
В связи с этим мы можем рассмотреть карьерный рост некоторых представителей ирландской ветви эмиграции от голытьбы в первом поколении до нынешнего состояния в 5м или 6м поколении от момента приезда ;)
Когда подойдём к обсуждению "понаехали".
Ирландская( третья) волна эмиграции в США как раз на подходе.( Ну и кроме ирландцев, в этой волне есть и венгры. Бежавшие после подавления революции 1848 -1849 года)
Последний раз редактировалось sas 21 ноя 2015 11:43, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 ноя 2015 12:45

Ну так - понаехавшие Америку и поднимали. Ни команчей, ни делаваров в президентах, владельцах банков, заводов, плантаций,.. - не значилось... вроде бы....
А эти понаехавшие - зачем ехали то? Или среди рабочих 19го века - как раз процентов 90 смогли на доходы от страховок свое дело открыть? И не парикмахерскую с шиномонтажной мастерской - а сталеплавильные заводы минимум?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 ноя 2015 12:52

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 21.11.2015, 14:45) Ну так - понаехавшие Америку и поднимали.
США в упомянутый временной период поднимали её граждане.Коренные граждане в 3 - 6м(Мейфлауэр) поколении. Это что-бы не мешать мух и котлеты и не называть команчей "гражданами США".
А "понаехали" (третья волна) составляли (за сто лет) всего 17% от населения страны. Их количество примерно равнялось количеству ввезённых в США рабов - 2 487 355 человека.
Кстати, "понаехавшие" становились полноправными гражданами только после ДВАДЦАТИ ДЕВЯТИ лет проживания в США( не менее года на территории штата в котором подаётся петиция о натурализации)(Naturalization Act of 1798)
зачем ехали то[/quote]
Немножко терпения. ;)
Последний раз редактировалось sas 21 ноя 2015 13:00, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 21 ноя 2015 13:26

Да жду, жду :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 21 ноя 2015 13:43

Итак, в середине 19 века , в Европе произошло несколько событий, которые увеличили поток иммигрантов в США( в это время Акт о Натурализации 1798года был заменён Актом 1825го года, теперь срок до получения полного гражданства был уменьшен до 7 лет( 5+2), из них год -проживание на территории штата)
Событие первое. Подавление Революции 1848 -1849 годов сдвинуло с мест проживания проигравших из Франции и Венгрии.
Событие второе.Демографический взрыв в Германских княжествах( 1830-1840), увеличение "без надельных наследников", неурожаи и конкурентный проигрыш немецких ремесленников княжеств английской буржуазии. Это немецкие и шведские потоки
Событие третье. Картофельный голод 1845-1849. Ирландцы
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 22 ноя 2015 10:56

Волна революционеров из Франции и Венгрии интересна только в плане того, что состояла( в основном) из образованных людей из имущих слоёв общества, с активным опытом политической борьбы :) , и была незначительна по своему составу.
Впоследствии, через поколение, эта волна дала многих политиков с ярко выраженной неприязнью к Российской Империи( в частности :) )
Немецкие и Шведские волны хоть и составляли 37% от всего общего обьёма иммигрантов, но, ввиду сходных культурных особенностей( религиозных), определённой зажиточности( приезжали не голыми) и ( самое главное) в связи с тем что эти волны не задерживались долго в уже обжитых местах, не создавали там концентрированных групп - а , в основном, расселялись в сельской местности, создавая свои посёлки и города - не вызывали особого отторжения у граждан США.
По словам М. Уолкера, благодаря географическому положению – Рейн являлся «тихой дорогой Европы» - немцы всегда имели возможность видеть путешественников, торговцев и слышать о других странах. В результате, по его мнению, они «желали путешествовать» и были подготовлены к эмиграции. Значительное количество искателей приключений, авантюристов, желавших быстро разбогатеть, приезжали в США всегда. Таких людей только подхлестнуло открытие золота в Калифорнии в 1848 г. Способствовали эмиграции и различные слухи, распространяемые как агентами транспортных компаний или крупных землевладельцев (которые обещали, что деньги в Америке «можно найти на улице») , так и в «ободрительных письмах» первых немецких иммигрантов. Притягивали немцев слухи о более высокой оплате за труд (причем по некоторым современным оценкам в США заработная плата действительно была выше, чем в Европе на 30-100%) , о более дешевой стоимости недвижимости (цена на землю в США действительно составляла 1/3 от стоимости земли в Германии в начале XIX в.). Слухи об успехах первых немецких иммигрантов тоже подталкивали к эмиграции. Например, были широко известны факты благосостояния раппистов: прибыв в 1815 г. с капиталом 1200 фунтов к 1845 г. они имели в собственности земли стоимостью 340 000 фунтов
НЕМЕЦКАЯ ИММИГРАЦИЯ В США В КОНЦЕ XVIII - XIX ВВ. К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ И ПРИЧИНАХ
Но вот с ирландцами дело обстояло совсем не так радужно....
Последний раз редактировалось sas 22 ноя 2015 11:00, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»