Ленин и Сталин.

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 28 сен 2010 13:34

так ли? Смогли бы немцы пройти ВСЮ Советскую Россию? И что, сопротивление им было оказать некому?
Деня, ты рассматриваешь вопрос по отдельности, а надо вместе, не немцы, а с одной стороны немцы, с другой белогвардейцы. ГВ продолжается.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 сен 2010 14:06

Забывается одна ОЧЕНЬ серьзная вещ.
Немцы в 41 и немцы в 18 это вещи абсолютно непересекающтеся.
После анархии февраля-октября немцы очень многими воспринимались с радостью- как способные обеспечить хоть какую-то нормальную жизнь.
И они её действительно обеспечивали.
Никаких унтерманшей, никаких лагерей уничтожения, никаких окончательных решений славянског овопроса.
Так что им в той обстановке была бы гарантирована реально мощнейшая поддержка пассивного большинства. И как бы не абсолютного большинства.
Белые вон с ними вполне сотрудничали.

И воспринимались немцы в 18 году не как оккупанты а как ... ну не освободители, но как гарантия хоть какой-то нормальной жизни.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 сен 2010 14:29

Деня, ты рассматриваешь вопрос по отдельности, а надо вместе, не немцы, а с одной стороны немцы, с другой белогвардейцы. ГВ продолжается
Какие белые, Лёша? КАКИЕ НАХРЕН БЕЛЫЕ?! Тебе напомнить, сколько поначалу было у Корнилова?! Не было для Ильича опасности со стороны белых, ЕСЛИ Б ТОЛЬКО он не повёл политику нац.предательства. Но для белых-то сомнений в 1918 году не было.
Забывается одна ОЧЕНЬ серьзная вещ.
Немцы в 41 и немцы в 18 это вещи абсолютно непересекающтеся.
После анархии февраля-октября немцы очень многими воспринимались с радостью- как способные обеспечить хоть какую-то нормальную жизнь.
И они её действительно обеспечивали.
вот как... Спасибо, Петя. Ты неплохо сыграл на моей стороне.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 сен 2010 14:41

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 28.9.2010, 18:29) ЕСЛИ Б ТОЛЬКО он не повёл политику нац.предательства.
Дон и чехословаки восстали сильно после Бреста.
А ледовый поход- до него.
Так что никак не получается приткнуть сюда Брест, ну совершенно никак. Особенно если учесть что краснов вместе с немцами воевал и дорогу им расчищал. А немцы- дроздовцам. Очень хорошо они совместно действовали, общий язык нашли с первого взгляда.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 сен 2010 14:58

Дон и чехословаки восстали сильно после Бреста.
А ледовый поход- до него.
бесспорно. Но Ледовый поход - 4000 при отсутствии серьёзной поддержки казаков. А дальше... дальше вставших под ружьё стало больше в разы. Итоги политики Ильича.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14942
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 28 сен 2010 15:16

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 28.9.2010, 18:58) Итоги политики Ильича.
Или Свердлова?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 сен 2010 15:27

согласен.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 28 сен 2010 15:55

Ленин, Свердлов, Сталин - кто теперь сможет определить меру ответственности за те или иные мероприятия? Да и зачем? Что бы доказать, что Сталин не был Большевиком, а был эдаким скрытой контрой в компании?
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 28 сен 2010 18:25

Что бы понять его участие, его вклад в создание СССР :)
Кстати, на Партизанской базе не разбиралась альтернативка "Война до победного конца" ?
Ничто не мешает начать прямо сейчас
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 29 сен 2010 11:16

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 28.9.2010, 16:05) так ли? Смогли бы немцы пройти ВСЮ Советскую Россию? И что, сопротивление им было оказать некому? Т.е. прими решение Рейхсвер наступать дальше, на уже ясно различимый Питер, на Москву и Вологду (к примеру), героическая красная гвардия, легендарные балтийские матросики - они все драпанули бы стойно товарищу Дыбенке?
А кого красные смогли победить, кроме белых? Даже от поляков с прибалтами огребли.
Надо реально оценивать боеспособность...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Политика и война»