НЭП

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 янв 2006 12:19

Это-то понятно.... А вот отношение к ним и к НЭПу в целом как со стороны государственного руководства, так и со стороны рабочих и крестьян.. Особонно - последнее. Не смотря на ЛУЧШЕЕ положение на частных предприятиях - "хозяев" все равно ругают. Это остатки дореволюционной ненависти? Или влияние пропаганды? (по принципу - власти, газеты, радио - врать не будут). Как-то в последнее слабо верится, учитывая опыт гражданской
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 23 янв 2006 12:53

Скорее остатки революционной ненависти.
"НЭПман - буржуй, а мы этих буржуев в 18-м ......." Плюс пропаганда с оговорками. Как-то показывали кинохронику "Пикет комсомольцев у магазина НЭПмана". Власти называют НЭП - временная, вынужденная мера.
Рабочий работает, получает неплохо, но над ним висит увольнение, не сейчас, так через месяц, через год. Тут еще и пропаганда Светлого Будущего без буржуев и НЭПманов. И еще, предприятия НЭПманов в основном небольшие мастерские (магазины и общепит не рассматриваем), а рабочие могут быть с высокой квалификацией (заводы стоят). Представь - такого рабочего делающего безделушки ширпотреба - обидно.
Последний раз редактировалось БМВ 23 янв 2006 12:56, всего редактировалось 1 раз.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 янв 2006 13:17

Представь - такого рабочего делающего безделушки ширпотреба - обидно.
При чем тут обида - если это курс партии и правительства?
А потом - если обидно - создавай свое и выпускай трактора, самолеты и другие наукоемкие изделия. А уж про село я и не говорю НЭП прямой путь к столь долгожданному выходу из нищеты и зависимости от помещиков и власти
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 23 янв 2006 13:31

С крестьянством все правильно - НЭП благо долгожданное.
С рабочим не все так гладко. Гегемон, а работу найти проблема.
Хорошо сказал: рабочему создавай свое предприятие - выпускай трактора. :D
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 23 янв 2006 13:37

Так - если ширпотреб не устраивает? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 янв 2006 20:19

Kirill
Вопрос есть, к тебе или супруге.
"В 1927 году, несмотря на нэп, разразился продовольственный кризис в городах. Деревня больше не хотела кормить горожан, которые могли дать деревне только бумажные рубли, а не нужные деревне товары."
Это так? Далее приводятся тезисы о отсутствии альтернативы коллективизации( на тот момент). но это уже в соответствующей теме, а пока был всё же кризис - или нет?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 10 фев 2006 14:45

sas писал(а):Kirill
Вопрос есть, к тебе или супруге.
"В 1927 году, несмотря на нэп, разразился продовольственный кризис в городах. Деревня больше не хотела кормить горожан, которые могли дать деревне только бумажные рубли, а не нужные деревне товары."
Это так? Далее приводятся тезисы о отсутствии альтернативы коллективизации( на тот момент). но это уже в соответствующей теме, а пока был всё же кризис - или нет?
Пардон, сразу не заметил вопроса. Сам отвечать пока не буду, спрошу у "компетентного источника" :)
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
Kirill
капитан
капитан
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 09 июл 2005 07:25
Откуда: Великий Новгород
Контактная информация:

Сообщение Kirill » 10 фев 2006 15:13

Позвонил "компетентному источнику", получил ответ.

Кризис 1927-1928 гг. БЫЛ!

Тогда существовала следующая схема заготовки продовольствия (упрощенно): крестьяне должны были сдавать государству "продналог" ДЕНЬГАМИ. Что бы получить деньги, крестьяне должны были продавать определенные (плановые) объемы хлеба государству по строго фиксированной цене (т.н. "хлебозаготовки"). Цена была НЕИМОВЕРНО занижена (разрыв между ценами планового и частного секторов составил 200%). Это т.н. "ножницы" цен на с/х и промышленные товары - крестьяне на вырученные деньги не могли купить необходимые, но очень дорогие промышленные изделия.

В 1927 г. крестьяне стали в этих условиях "придерживать" хлеб (тут еще сказались местные неурожаи (Северный Кавказ и Кубань) и слухи о грядущем ВСЕОБЩЕМ голоде). Они отказывались выполнять "хлебозаготовки" по ТАКИМ ценам, в ответ на что на местах запрещали свободную (рыночную) торговлю хлебом до их выполнения. Хотя сокращение планового хлебооборота и размеров планового снабжения хлебом городского населения было не очень значительным, оно произошло в условиях быстрого роста промышленности и численности городского населения, предъявляющего возрастающий спрос на продовольствие.

Кризис привел к
сокращению хлебного экспорта, который в 1928/29 г. составил всего 3,27% к уровню 1926/27 г. Экспорт зерна резко упал: с 2177,7 тыс. тонн в сезон 1926-27 гг. до 344,4 тыс. тонн в 1927/28. Хуже того, для обеспечения городов продовольствием пришлось ввезти 248,2 тыс. тонн зерна из-за границы, потратив на это 27,5 млн. рублей в валюте. Соответственно, программа импорта машин и оборудования, от которой зависел успех индустриализации, была провалена.
Кажется, какие-то из крестьянских документов этого времени, в т.ч. описывающих "ножницы" я вывешивал в теме "Советская деревня" во "Второй мировой войне"...

Вот, например, как обстояли дела в Чувашии (первые цифры которые попались мне под руку в тырнете:
За вторую половину 1927 г. заготовки зерна в стране по сравнению с аналогичным периодом 1926 г. сократились с 428 до 300 млн.. пуд., в Чувашии на 1 декабря 1927 г. при плане хлебозаготовок на 1927/28 г. в 700 тыс. пуд. они составили 43500 пуд., или 6,3% от годового задания. Под угрозой оказались продовольственное снабжение городов, планы экспорта и импорта, подъем промышленности. Кризис хлебозаготовок свидетельствовал, что аграрный сектор не выдерживает той нагрузки, которую возлагала на него политика ускоренного промышленного развития. В полном соответствии с законами рынка крестьянство не спешило продавать государству хлеб по ценам, которые считало заниженными (в январе 1928 г. в республике госзаготовители за пуд ржи давали 72—85 коп., рыночные же цены были от 1 до 1,5 руб.), к тому же крестьяне не имели возможности приобретать промышленные товары. Рынок в Чувашии, как и в целом в стране, испытывал острейший недостаток промышленных товаров: за I квартал 1927/28 г. его дефицит составил 28,5% на сумму около 700 тыс. руб., только одно крестьянство предъявило спроса на 40% годовой потребности в продукции промышленности.
Вывод: причина не в крестьянском "эгоизме", а в политике выкачивания средств из деревни в город. Власть же, вместо корректировки завышенных темпов промышленного роста и отношений между городом и деревней, пошла на коллективизацию, которая в этом контексте должна пониматься не как перевод с/х на новый уровень, а как ПОЛНОЕ административное подчинение деревни и ликвидация свободного крестьянства как класса.
Последний раз редактировалось Kirill 10 фев 2006 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Пушкин умер, на жнивье – туман да иней, из деревни слышно рэповую песню,
Над седой усталою страны равниной грозно реет непонятный буревестник...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72750
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 10 фев 2006 15:23

Тогда еще т. Сталин сказал, что деревня не только облагается явным налогом, но и платит не явные - за счет искуственно заниженной цены хлеба и так же искуственно завышеной цены промышленных товаров
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 фев 2006 21:15

Власть же, вместо корректировки завышенных темпов промышленного роста и отношений между городом и деревней,
Можно было бы такой отказ трактовать как провал идеи индустриализации?
Или завышенные темпы промышленного роста были жизненно необходимы?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»