Советская внешняя политика и .....

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 23 окт 2011 19:28

Ещё несколько интересных документов
1.Записка председателя Комиссии по подготовке мирных договоров и послевоенного устройства, заместителя наркома иностранных дел СССР М.М. Литвинова «К вопросу о получении подопечных территорий», 22 июня 1945 г.

Совершенно секретно.

(…)

ВЫВОДЫ.

1. Бывшие германские колонии на Тихом океане и в Африке вследствие своей удаленности вряд ли могут представлять интерес для СССР.

2. Бывшие итальянские колонии Эритрея и Сомали значительно ближе и могут нас интересовать как промежуточные базы между Черным морем и Дальним Востоком, а также как средство влияния на близлежащие арабские страны и Абиссинию. С другой стороны, эти территории окружены со всех сторон английскими колониями и военно-морскими базами.

3. Чрезвычайно желательно было бы получить под опеку Палестину, но это вряд ли реально.

4. Подходящим объектом была бы Ливия, где мы могли бы стать твердой ногой в бассейне Средиземного моря.

5. Наибольшее значение для нас имело бы Додеканезких островов или хотя бы некоторых из них.

6. В случае сильного сопротивления нашим стремлениям со стороны Англии, наши минимальные требования можно было бы свести хотя бы к получению Киренаики плюс некоторые острова, наиболее близкие к Проливу.

7. Предпосылкой получения и удержания нами любых из перечисленных объектов представляется наш контроль над Проливами и свободный выход нашего максимально усиленного флота из Черного моря.



Председатель Комиссии по подготовке мирных договорови послевоенного устройства (М. Литвинов)[/quote]
2.Обсуждение вопроса об итальянских колониях на первой сессии Совета Министров иностранных дел, 15 сентября 1945 г.
Совет возобновил обсуждение раздела III меморандума делегации Соединенных Штатов (СМИД/45/16) по вопросу о распоряжении итальянскими колониями.



Г-н БЕВИН сказал, что британское правительство вновь рассмотрело этот вопрос в свете точек зрения, изложенных на последнем заседании Совета. Мы не можем согласиться с предложением о передаче Триполитании под опеку Советского Союза. Как понял Бевин, советская делегация обосновывает свое требование, ссылаясь на количество итальянских дивизий, которые воевали в России и нанесенный ей ущерб во время боевых действий. Но Британское Содружество вступило в войну задолго до этого. Южная Африка жизненно заинтересована в будущем итальянских колоний. Во время I мировой войны южноафриканцы принимали участие в изгнании немцев из Африки. Во время этой войны они участвовали в изгнании итальянцев из Африки. Южноафриканцы вправе ожидать благоприятного для себя урегулирования вопроса об итальянских колониях. Британское правительство поддержало требования советского правительства относительно западной границы СССР и все связанные с этим последующие решения. Считая Северную Африку районом своих жизненных интересов, британское правительство с удивлением восприняло требование советской делегации в отношении Триполитании. Британские требования в этом районе, как и требования России в отношении Восточной Европы, направлены на обеспечение безопасности и являются абсолютно обоснованными. Все предложения британской делегации сводились к тому, что Италия должна отказаться от всех своих владений в Африке, признать решения, регулирующие вопросы распоряжения этими территориями, включая гражданство, признать в мирном договоре право четырех Великих Держав нести ответственность за управление этими территориями и вытекающие из этого решения об окончательном контроле над ними.

(…)

Г-н БИДО сказал, что... Франция первой из Объединенных Наций подвергалась нападению Италии, все французы помнят агрессию против своей страны и судьбу своих пленных. Однако существует разница между Италией, которая в конце войны помогала в борьбе против фашизма, и Германией, где фашистский режим пользовался поддержкой до конца. Если Италия будет лишена всех колониальных владений, которые у нее были еще до фашистского режима, то это не будет в полной мере отвечать европейским интересам. Такие действия дадут Италии новые основания для жалоб…

Существует разница даже между предложениями британской и американской делегаций. Советская делегация предпочла индивидуальную опеку одного государства. Французская делегация считает, что будет лучше, если территории, о которых идет речь, будут переданы под опеку новой демократической Италии. (…)

Г-н МОЛОТОВ выразил надежду, что Совет столь же внимательно рассмотрит проблему, как и советское правительство. Он хотел бы прокомментировать как конкретный вопрос, непосредственно касающийся Советского Союза, - управление Триполитанией, - так и общие принципы опеки. Советское правительство считает будущее Триполитании чрезвычайно важным для советского народа, он имеет право требовать опеки над этой территорией. Советское правительство настаивает на своем праве активно участвовать в управлении итальянскими колониями, поскольку Италия напала на Советский Союз и нанесла ему огромный ущерб. Никто из членов Совета не считает, что итальянские колонии должны быть возвращены Италии на довоенной основе. Территория Советского Союза обширна, она простирается от крайней восточной точки Европы далеко на запад. У СССР есть выход к морю на севере, он должен пользоваться портами и на юге, особенно с недавних пор, когда он получил право пользоваться Далянем и Порт-Артуром на Дальнем Востоке. У советского правительства нет намерений ограничивать Британское Содружество в использовании портов для осуществления связей со всеми частями мира. Но у Британии не должно быть монополии на коммуникации в Средиземном море. Россия хотела бы иметь базы для своего торгового флота в Средиземном море. Мировая торговля будет развиваться. Как он, Молотов, заявлял вчера, Советский Союз обладает большим опытом в установлении дружественных отношений между различными нациями и готов использовать этот опыт в Триполитании. Мы не предполагаем вводить советскую политическую систему в Триполитании. Мы предпримем шаги для создания демократического правительства, но добавил он, не такого, какое недавно было создано в Греции.

Цель опеки, по его мнению, состоит в том, чтобы большое государство обеспечило развитие меньшего. Роль такого большого государства должна быть чрезвычайно полезной, но если у него нет должного чувства ответственности, это помешает экономическому развитию подопечной территории.

Советская делегация привержена решениям принятым в Сан-Франциско как по коллективной опеке, так и по индивидуальной опеке под контролем Совета по опеке. Однако при проведении первого эксперимента по опеке необходимо действовать осмотрительно… Предложения Соединенных Штатов… предусматривают наличие как одного администратора, так и Консультативного Совета. Здесь уместно вспомнить русскую пословицу: "У семи нянек дитя без глаза".[/quote]
3.Будущее итальянских колоний. Из меморандума министра иностранных дел Великобритании Э. Бевина, 13 марта 1946 г.

…Наше присутствие в Средиземноморье способствует достижению не только военных целей необходимых для обеспечения нашего статуса великой державы. Через Средиземноморье, мягкое подбрюшье Франции, Италии, Югославии, Греции и Турции, мы оказываем влияние на процессы в Южной Европе. Без нашего физического присутствия в Средиземноморье мы не сможем что-либо изменить в государствах, например, восточноевропейских, оказавшихся под тоталитарным игом. Мы можем позволить себе отпустить Египет, но без Средиземноморья мы утратим наши позиции на Ближнем и Среднем Востоке, включая иракскую нефть, которая в настоящее время является одной из главных составляющих нашей экономической мощи.

2. Если мы выйдем из Средиземноморья, туда войдет Россия, и на торговле, экономике и демократическом устройстве расположенных там стран можно будет поставить крест. <…>[/quote]
http://gaivor.livejournal.com/34093.html
Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 23.10.2011, 21:52) Так какаие планы были у Италии ПОСЛЕ ВОЙНЫ?
Итальянцы попытались реализовать проект заселения Ливии своими безземельными крестьянами-колонистами. Они строили для них новые города и посёлки (так появился, в частности, «исторический центр» застройки нынешнего Бенгази). По дорогам страны бегали итальянские автобусы «Фиат», запечатленные на старых фото. Всего в те годы в Ливию переселилось 100 тысяч итальянцев (позднее Каддафи их всех выгонит вон, как выживали русских из стран Закавказья и Средней Азии), планировалось переселить и до полумиллиона, но этому помешал, во-первых – недостаток посевных площадей, во вторых – куда большие возможности для самореализации безземельного итальянского крестьянина в случае его эмиграции в Америку.[/quote]
Так что ты,Андреас, попал в самую точку :)
Интересно поискать результаты голосования на 4 сессии генасамблеи ООН по предоставлению независимости Королевству Ливия и выводу с её территории иностранных войск. Как голосовал СССР :)
Последний раз редактировалось sas 23 окт 2011 19:31, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 окт 2011 05:23

Хм.... если СССР предлагал передать Ливию под свое управление или оставть под управлением Италии - возможно ее предполагалось использовать в антиколониальной работе. Так сказать - в качестве форпоста антибританского и антифранцузского колониализма в Африке?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 24 окт 2011 05:41

Забавно, из всего написанного все ьаки не понятно какие планы были у Италии? Ну и два, СССР говорит о торговом форпосте. В то время как все "демократы" говорят об эксплуатации Ливии в целях наживы.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 окт 2011 06:12

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 24.10.2011, 8:41) Забавно, из всего написанного все ьаки не понятно какие планы были у Италии? Ну и два, СССР говорит о торговом форпосте. В то время как все "демократы" говорят об эксплуатации Ливии в целях наживы.
Лёша, кого волновала какая-то Италия?( а тем более право на самоопределение итальянских колоний)..
У точно - не СССР.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 24.10.2011, 8:23) Хм.... если СССР предлагал передать Ливию под свое управление или оставть под управлением Италии - возможно ее предполагалось использовать в антиколониальной работе. Так сказать - в качестве форпоста антибританского и антифранцузского колониализма в Африке?
А сделать её антиколониальным форпостом, настаивая на провозглашении её независимости - никак? :)
Согласившись с предложением США ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 24 окт 2011 06:29

Управление ООН - совместное управление. Т.е там как минимум пересекуться интересы социалистической и колониальной направленности :)
А в Италии коммунистическая партия в то время очень могла правящей стать
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 окт 2011 07:00

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 24.10.2011, 9:29) Управление ООН - совместное управление. Т.е там как минимум пересекуться интересы социалистической и колониальной направленности :)
А в Италии коммунистическая партия в то время очень могла правящей стать
Я этот документ не приводил ещё?
Да, действительно, шансы на победу компартии в Италии были достаточно высоки. Именно поэтому СССР форсировал:
а)"Дефашистизацию", реабилитацию государства Италия в мировой политике
б)Проталкивал вариант передачи колоний Италии - под управление Италии. Если бы это удалось, для коммунистической партии Италии сие было бы лишним козырем.

Кстати, вот и резолюция 4й генеральной ассамблеи ООН.

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLU ... penElement
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 24 окт 2011 10:29

Т.е. Опять только ваши домыслы. ну а реально? Что же не опубликовали планы Италии? Очень просто, они видать не вписываються в эту систему.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 окт 2011 10:36

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 24.10.2011, 13:29) Т.е. Опять только ваши домыслы.
Документы.
Что же не опубликовали планы Италии? Очень просто, они видать не вписываються в эту систему[/quote]
Лёшенька, если ты хоть что-то прочитал из опубликованного( а у меня в этом есть бооольшие сомнения) - то этот вопрос не звучал бы, поворяемый с частотой сигнала приводного маяка.
Кстати, в числе комиссаров ООН наблюдающих за выполнением резолюции 4й генассамблеи по вопросам о "Бывших колониях Италии на побережье Африки" - СССР нет. ;)
А коммунисты в Италии проиграли выборы в Учредительное собрание(1947) заняв третье место.
христианские демократы (35% голосов), социалисты (21%) и коммунисты (19%)[/quote], а также выборы в парламент(1948)
христианские демократы 65% голосов[/quote]
Последний раз редактировалось sas 24 окт 2011 10:44, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 24 окт 2011 10:45

Ну раз документы, то я в который раз прошу плказать документ с планами Италии и кроме твоих фантазий с бурной одобрямс со стороны сбежавшего к германцам, больше ничего не вижу. Так будет сей документ?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 окт 2011 11:11

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 24.10.2011, 13:45) с планами Италии . Так будет сей документ?
Не будет. За отсутствием в Италии на тот момент как планов, так и принимающих оные планы структур власти ;)
Последний раз редактировалось sas 24 окт 2011 11:12, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»