Советская внешняя политика и .....

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 24 окт 2011 12:35

Т.е. Ты утверждаешь что у Италии не было планов в отношении будущей Ливии. Или их просто не принято плказывать, что бы не разрушать образ ссср как злобной колониальной империи, который ты тут усилленно пестуешь?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 24 окт 2011 13:38

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 24.10.2011, 15:35) Т.е. Ты утверждаешь что у Италии не было планов в отношении будущей Ливии.
Т.е я утверждаю что на тот момент у Италии не было собственного правительства, способного иметь хоть какие-то планы в отношении будушего своих колоний(Ливии и Сомали).
ссср как злобной колониальной империи[/quote]
Я рисую образ государства, которое вело свою внешнюю политику вне понятий "зла" и "добра".
А лишь в рамках "выгодно это для упрочения влияния СССР в мире" или "не выгодно для упрочения влияния СССР в мире".
Нигде в документах не прописано "О..это послужит доброму делу" :) .
Или "мы коварно лишим ливийцев независимости.." B)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 25 окт 2011 08:16

Я рисую образ государства, которое вело свою внешнюю политику вне понятий "зла" и "добра".
Саня, я вижу куда ты ведешь, вон Андрюха как оживился сразу. :) Так что ты эти байки кому другому раскажи. Раз СССР предлагал передать права Италии, значит у Италии был план в отношении этих земель. Так вот, прежде чем трясти другими идеями, неплохо бы узнать основную.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 25 окт 2011 08:52

вон Андрюха как оживился сразу
Я? Всего лишь заметил, что Италия хотела заселить эти территории (о государстве Ливия говорить не приходится - его создали итальянцы). Я не думаю, что Ливия или Тунис (где итальянцев было не намного меньше) являлись для итальянцев объектом "колониального грабежа". Скорее - такая экспансия требовала долговременных вложений. (Как Алжир - для Франции, Манжу-го для Японии). Говоря неполиткорректно - это была "миссия цивилизатора". С подобной миссией выступал и СССР - например в Монголии.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 окт 2011 10:48

Mamont писал(а):Цитата(Mamont @ 25.10.2011, 11:16) Раз СССР предлагал передать права Италии
Значит у СССР были свои планы :) . Как на выборы в Италии, так и на колонии Италии.
Впрчем, я так понимаю, ты УТВЕРЖДАЕШЬ, что СССР строило всю свою внешнюю политику исходя из того что МИД СССР и Правительство СССР считало "добрым" или "злым" делом.
Или ты вообще ничего не утверждаешь, а просто треплешься по маленькой :)
Последний раз редактировалось sas 25 окт 2011 10:57, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 25 окт 2011 12:40

Значит у СССР были свои планы . Как на выборы в Италии, так и на колонии Италии.
Скажем так - надежды. И будет прально. Вон смотри, стоило только надавить и все нормально, Андрюха и планы подготовил и идеи. А то после ваших выкладок, СССР монстром на фоне невинных западных овечек, смотрится. А оказывается и вовсе не так.
Или ты вообще ничего не утверждаешь, а просто треплешься по маленькой
Саня, все история "цивилизаторства" Россией, показывает одну вещь, это не западная экспансия на колониях, это действительно гуманный подьем уровня отсталых народов, причем в ущерб самой России, чаще всего именно в ущерб. А потому попытка приравнять подобные планы, к западной колониальной системы, выглядят как минимум некрасиво.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 25 окт 2011 12:48

Гм... и что интересно - запад похоже тоже считает, что такое сравнение - как минимум некрасиво :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 25 окт 2011 13:50

это действительно гуманный подьем уровня отсталых народов, причем в ущерб самой России,
Блаженны верующие - даже если вера стоит на незнании.
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 25 окт 2011 13:56

Скажем так - надежды
Скажем так, планы.
Ибо в
Записка председателя Комиссии по подготовке мирных договоров и послевоенного устройства, заместителя наркома иностранных дел СССР М.М. Литвинова «К вопросу о получении подопечных территорий», 22 июня 1945 г.
ни слова о том что кто-то там на что-то надеется.
Подходящим объектом была бы Ливия, где мы могли бы стать твердой ногой в бассейне Средиземного моря.
это действительно гуманный подьем уровня отсталых народов, причем в ущерб самой России, чаще всего именно в ущерб. А потому попытка приравнять подобные планы, к западной колониальной системы, выглядят как минимум некрасиво.
Т.е по пунктно :D
Бывшие германские колонии на Тихом океане и в Африке вследствие своей удаленности вряд ли могут представлять интерес для СССР.
Здесь, в виду удалённости проявить гуманизм в поднятии уровня отсталых народов не представляет интереса для СССР
Бывшие итальянские колонии Эритрея и Сомали значительно ближе и могут нас интересовать как промежуточные базы между Черным морем и Дальним Востоком, а также как средство влияния на близлежащие арабские страны и Абиссинию
И тут не слова про гуманизьм( странно) Больше про базы..для гуманистического влияния.
И самое главное..просто необходим гуманизьм в Проливах, и максимально усиленный гуманистический флот ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 26 окт 2011 06:47

kinhito писал(а):Цитата(kinhito @ 25.10.2011, 17:50) Блаженны верующие - даже если вера стоит на незнании.
Хорошо, пример приведешь? А я посмеюсь.
Подходящим объектом была бы Ливия, где мы могли бы стать твердой ногой в бассейне Средиземного моря.[/quote]
И где тут ХОТЬ СЛОВО ПРО КОЛОНИЮ?
Здесь, в виду удалённости проявить гуманизм в поднятии уровня отсталых народов не представляет интереса для СССР[/quote]
Добрый и добренький - понятия разные. И так полмира кормили, одевали и обучали. В отличае от остальных кстате.
И самое главное..просто необходим гуманизьм в Проливах, и максимально усиленный гуманистический флот[/quote]

И где тут про "максимальный" военный флот? :)
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Ответить

Вернуться в «Политика и война»