Сброс пассионарности в горнило войны

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 18 авг 2007 19:33

Итак...прочитал( с трудом) "Война на пороге"
Сама идея о сбросе излишне пассионарной части населения в топку.
Лично мне претит, учили вытаскивать всех...
Есть мысли?

Я к чему...Вот скажем есть достаточное количество пассионарных людей. Это как котёл под постоянным нагревом.
Их обязательно ликвидировать? С пользой? "Миссии без возвращения"
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

stella
капитан
капитан
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 13 май 2006 09:44
Откуда: Литва
Контактная информация:

Сообщение stella » 18 авг 2007 20:11

sas писал(а):Цитата(sas @ 18.8.2007, 22:33) Их обязательно ликвидировать? С пользой? "Миссии без возвращения"
Почему ликвидировать? В России 2/3 территории "терра инкогнита"...
"Благославен великий Океан"

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 18 авг 2007 20:15

Сама идея Пассионарности мне кажется эдаким Deus ex machina. Когда нет рационального объяснения - ищют сверхъестественные силы.
А ежели и есть избыток какой-то непонятной энергии - почему бы не использовать его на нужные дела: дороги построить, дачи там... или хотя-бы в массовую физкультуру слить? ;)
Fas est ab hoste doceri

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14945
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 авг 2007 20:36

sas писал(а):Цитата(sas @ 18.8.2007, 23:33) Я к чему...Вот скажем есть достаточное количество пассионарных людей. Это как котёл под постоянным нагревом.
Их обязательно ликвидировать? С пользой? "Миссии без возвращения"
ну зачем так? Ударный труд тоже вариант. Поворот рек или там освоение океанского дна с антарктидой, чем не канает?
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Engineer
сержант
сержант
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09 июн 2006 08:55
Контактная информация:

Сообщение Engineer » 19 авг 2007 05:20

Если я все правильно понимаю, то для пассионарной личности важно:
1. Борьба
2. Великая цель
3. Жертвенность (Умираю, но не сдаюсь. Прощай Родина!)
4. Чтобы все это потом было оценено обществом (На миру и смерть красна.).
Надо еще поискать такой ударный труд, который это все дает. Хотя идея устроить войну и туда всех отправить изначально гниловатая.
Вывод. Продолжаем искать альтернативные войне варианты.
Предупреждён за нежелание аргументировать свои высказывания и за перевод дескуссии на личностный план.
Срок - месяц 20.08.07

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2007 06:22

Петрович писал(а):Цитата(Петрович @ 18.8.2007, 23:36) ну зачем так? Ударный труд тоже вариант. Поворот рек или там освоение океанского дна с антарктидой, чем не канает?
По Переслегинам пассионарность бывает двух видов: созидательная и разрушительная.
По созидательной - вопрос понятен.
Теперь о разрушительной: был бы преступником - хулиганом, а стал лихим бойцом ВДВ :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Engineer
сержант
сержант
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09 июн 2006 08:55
Контактная информация:

Сообщение Engineer » 19 авг 2007 06:46

sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2007, 12:22) Теперь о разрушительной: был бы преступником - хулиганом, а стал лихим бойцом ВДВ :rolleyes:
Был у нас один такой. В детстве котят душил в подвале - сейчас сдал на краповый берет. Если брать таких деятелей, то их наверное только в войне можно использовать. Хотя тут надо хорошо подумать.
Есть пассионарность. По Переслегину - созидательная и разрушительная.
На основании чего он сделал такой вывод? Вот в ВОВ люди на амбразуры кидались, подрывали себя гранатами. Это пассионарность? Возможно. А вот какая она - разрушительная или созидательная?
У меня прадед пошел на войну добровольцем. Он к тому времени уже был не мальчик - опыт финской войны, пятеро детей, должность начальника ж/д станции. Бронь.
Мог бы остаться дома. Но не остался.
Если считать, что это пассионарность, то какая она? Созидательная или разрушительная?
Человек шел на риск, чтобы защитить свой дом, свою землю от разрушения. Своих родных от смерти. Созидательная?
Он шел убивать, и судя по дошедшим до меня рассказам (через бабушку) делал это жестоко, хладнокровно и профессионально. Разрушительная?
Может нет деления на "хорошую" и "плохую" пассионарность? А есть люди склонные к насилию и садизму и не склонные. А также пассионарные и непассионарные. Иногда эти вещи в людях пересекаются. И мы получаем бандитов, котрые режут и убивают невинных, делясь потом награбленным с кем-то, и героев, бесстрашных воинов, которые "балуются" расстрелом пленных.
Чтобы думать дальше, надо определиться с этим.
Предупреждён за нежелание аргументировать свои высказывания и за перевод дескуссии на личностный план.
Срок - месяц 20.08.07

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2007 06:56

Вот в ВОВ люди на амбразуры кидались, подрывали себя гранатами. Это пассионарность? Возможно. А вот какая она - разрушительная или созидательная?
:blink: Какое отношение ЭТО имеет к пассионарности?Впрочем - имеет, если человек ДОБРОВОЛЬНО становится Кайтен.
Вообщето пассионарность и ЖЕРТВЕННОСТЬ - разные понятия и путать их не следует.
И мы получаем бандитов, котрые режут и убивают невинных, делясь потом награбленным с кем-то, и героев, бесстрашных воинов, которые "балуются" расстрелом пленных.
Какие ужасы...
Пассионарность - это когда человек делает работу несмотря ни на какие препятствия.
Когда в вашем примере кошкодав идёт в краповики( кстати, для психологической подготовки КОЕ где на Западе в/сл КОЕ каких подразделений рекомендуется убивать кошаков( или собак)пробивая пальцами им глаза), когда человек ДОБРОВОЛЬНО идёт в подразделения активной разведки, ЗНАЯ что придётся делать весьма грязную работу....
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Engineer
сержант
сержант
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 09 июн 2006 08:55
Контактная информация:

Сообщение Engineer » 19 авг 2007 07:12

sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2007, 12:56) Вообщето пассионарность и ЖЕРТВЕННОСТЬ - разные понятия и путать их не следует.
Кайтен. :)
sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2007, 12:56) Пассионарность - это когда человек делает работу несмотря ни на какие препятствия.
Когда в вашем примере кошкодав идёт в краповики, когда человек ДОБРОВОЛЬНО идёт в подразделения активной разведки, ЗНАЯ что придётся делать весьма грязную работу....
Он ведь мог и в тюремную охрану пойти. В ОМОН на худой конец. В банду какую-нибудь. Пошел в спецназ.
sas пассионарность, желание послужить своей стране, желание искоренить бандитизм/терроризм, в сущности идеалистическое, иногда соседствует с желанием банально пострелять в людей. Поохотиться на людей. Поиграть в войнушку с высокими ставками.
sas писал(а):Цитата(sas @ 19.8.2007, 12:56) ( кстати, для психологической подготовки КОЕ где на Западе в/сл КОЕ каких подразделений рекомендуется убивать кошаков( или собак)пробивая пальцами им глаза)
Это в S.A.S. :D :D
Предупреждён за нежелание аргументировать свои высказывания и за перевод дескуссии на личностный план.
Срок - месяц 20.08.07

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 19 авг 2007 07:22

Кайтен.
А что, Вы разницу между Кайтен и Матросовым не видите?
. В банду .
или
в спецназ
Кстати...пассионарность - это вовсе не желание послужить своей стране.
Почитайте хоть Гумилёва, он как -никак автор...
"Пассионарность - способность и стремление к нарушению инерции агрегатного состояния среды.
Проявления пассионарности легко отличимы от обыденных поступков, продиктованных инстинктом самосохранения, - они стихийны и могут быть саморазрушительными. Индивиды-пассионарии (в просторечии - "великие люди") посредством пассионарной индукции "заражают" своих соплеменников, обеспечивая высокий уровень пассионарного напряжения этноса в целом. Универсальная схема этногенеза включает в себя пассионарный толчок, рождающий новую этническую систему, и инерционное движение растраты полученного энергетического импульса - к состоянию гомеостаза (равновесия с окружающей средой). "
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»