Демаркация Советско-Польской границы 1945-55

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 27 мар 2008 19:29

Хотелось бы понять и обсудить причины, подвигнувшие великого патриота и собирателя земель И.В. Сталина на сей шаг. Передано было немало исконно нашенских земель более того, последовали СУЩЕСТВЕННЫЕ (до 30 км) отступления от линии Керзона, взятой за основу (ни фига себе?!) в пользу поляков. С ЧЕГО БЫ?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 мар 2008 19:30

А также хотелось бы( в свете другой дискуссии) обсудить мероприятия по ДЕМАРКАЦИИ оной границы :rolleyes:
С конкретным обозначением линии ГГ на местности :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 27 мар 2008 20:19

(с издевкой) мне нравится АКТИВНОСТЬ в этой теме... Видимо, обсуждать НЕЧЕГО?

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 мар 2008 20:23

РУСИВАН писал(а):Цитата(РУСИВАН @ 27.3.2008, 22:19) (с издевкой) мне нравится АКТИВНОСТЬ в этой теме... Видимо, обсуждать НЕЧЕГО?
А ты что думал?..Здесь не рубаху рвать до пупа придётся :rolleyes: :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 27 мар 2008 20:34

Реальная граница сталинской империи 1945-1953 года это граница между двумя германиями (и, после упорного приплетания не к месту Манжурии в другой теме, пусть кто-то хоть попробует возразить на этот тезис),
окромя того Сталин не только отдавал ( своим вассалам в основном, а не равноправным партнерам, за редким исключением) но и приобретал земли (например Кенигсберг, а мог бы и вовсе отдать его ПНР или ГДР), вернул юг Сахалина, итд итп..
Так что у него плюсы перевещивают минусы.
Как проводилась демаркация тогда мне интересно было бы почитать, так что жду описаний момента от авторов темы.
А самое главное- меня тогда не было, и меня произвол нынешней власти затрагивает и волнует куда как больше чем делишки Кобы. Отсюда и активность в теме.



Кроме того, надеюсь авторы темы помнят неприятную ситуацию с польшей в 1939 году, и то что Польша, вроде как один из победителей во Второй Мировой. Так что передача части земель ПНР тут вполне логично смотрится.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 мар 2008 20:35

ВОТАН писал(а):Цитата(ВОТАН @ 27.3.2008, 22:34) Реальная граница сталинской империи 1945-1953 года это граница между двумя германиями (и, после упорного приплетания не к месту Манжурии в другой теме, пусть кто-то хоть попробует возразить на этот тезис),
окромя того Сталин не только отдавал ( своим вассалам в основном, а не равноправным партнерам, за редким исключением) но и приобретал земли (например Кенигсберг, а мог бы и вовсе отдать его ПНР или ГДР), вернул юг Сахалина, итд итп..
Так что у него плюсы перевещивают минусы.
Как проводилась демаркация тогда мне интересно было бы почитать, так что жду описаний момента от авторов темы.
А самое главное- меня тогда не было, и меня произвол нынешней власти затрагивает и волнует куда как больше чем делишки Кобы. Отсюда и активность в теме.
Кроме того, надеюсь авторы темы помнят неприятную ситуацию с польшей в 1939 году, и то что Польша, вроде как один из победителей во Второй Мировой. Так что передача части земель ПНР тут вполне логично смотрится.
Т.е по собсно теме сказать особо нечего..Ну..отдал и отдал...Но вот нынешним сие низзя!!!! :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ВОТАН
капитан
капитан
Сообщения: 12538
Зарегистрирован: 05 сен 2004 13:49
Контактная информация:

Сообщение ВОТАН » 27 мар 2008 20:43

Еще раз, тезисно. Ситуация с ПНР в корне отличается от ситуации с кНР.

Патриот Сталин передал милостиво земли, своему вернмоу вассалу- ПНР, по своей самодержавной тоталитарной воли. Это безусловно плохо, но теперь это вообще даже не наша граница...
Патриот Путин передал земли опасному и сильному соседу, равному нам.

Патриот Сталин не только разбазаривал наши земли, но и приумножал их.
Патриот Путин только отдавал.

Ответсвенности за деяния патриота Сталина на мне нету.
А ответсвенность за деяния патриота Путина лежитн а всех нас, ибо мы в это время живем в нашей стране.
sas писал(а):Цитата(sas @ 27.3.2008, 23:35) Т.е по собсно теме сказать особо нечего..Ну..отдал и отдал...Но вот нынешним сие низзя!!!! :D
Скажи ты тогда- ты ведь спец по демаркации, это твоя профессия в некотором смысле. А я смиренно прочту.
Последний раз редактировалось ВОТАН 27 мар 2008 20:43, всего редактировалось 1 раз.
Ósnotr maðr þykkisk allt vita,
ef hann á sér í vá veru, hittki hann veit,
hvat hann skal við kveða, ef hans freista firar. (с) Havamal

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 мар 2008 08:28

Сегодня вечерком тему от офф-топа зачищу. Бо планирую получить чёткую и ясную картину демаркации и делимитации границы, в т.ч. причин, подвигнувших тов. Сталина ОТОЙТИ от устраивающей всех ЛИНИИ КЕРЗОНА на глубину ДО 30 км.

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
РУСИВАН
Главком
Главком
Сообщения: 82259
Зарегистрирован: 26 авг 2004 05:39
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение РУСИВАН » 28 мар 2008 16:13

как и обещал... Интересно, будет ли фактология. Например, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА правомочности передачи указанных земель, обоснования, ссылки на договора...

Я знаю где-то есть моя звезда
её сегодня тучи закрывают
Но если не на плахе голова
то может пронесёт меня лихая...

Вот у меня остается и последний вопрос - сколько из публично заявляющих о своей ненависти к стране (при том, что выделить государство из страны они не могут) хоть палец о палец ударило, чтобы улучшить ситуацию? В той же медицине. В той же армии. В той же полиции. Да, это сложнее, чем твитнуть, лайкнуть и зафейсбучить, но все - таки.
И остается вопрос - сколько из них нормальных купленных нашими зарубежными друзьями агентов, а сколько просто идиотов, твердо знающих, что булки растут на деревьях и стоит только выгнать всех медиков, убить всех полицейских, повесить всех чиновников - как тут же станет жить прекрасно? (Н.Берг)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 28 мар 2008 21:18

Какая ещё правомочность? Сталин же диктатор, ему на законы наплевать было. Как захотел, так линию по карте и провёл.
А нынче у нас демократия, говорят...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Политика и война»