Изучая работы

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 06:10

Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 7.4.2011, 23:21) Сань, так почему в СССР поначалу предпочитали создавать колхозы, а не совхозы? ;)
Иосиф Виссарионович в своих выступлениях в Сибири(О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства) их(колхозы и совхозы) не разделяет.
И мне не совсем понятен твой вопрос в свете того, что первые совхозы созданы на основании Декрета СНК «Об организации Советских хозяйств учреждениями и объединениями промышленного пролетариата» от 15 февраля 1919 года.
А колхозы (если судить по первоисточникам от Сталина разумеется), суть плод ещё одного титана мысли - В.И.Ленина( "О кооперации" 1923 год) .
Сань, мы говорим об этой работе? И где здесь про фабрику?[/quote]
Ты прав. Малость поторопился.
Рухнули и рассеялись в прах возражения “науки” против возможности и целесообразности организации крупных зерновых фабрик в 40–50 тысяч гектаров. Практика опровергла возражения “науки”, показав лишний раз, что не только практика должна учиться у “науки”, но и “науке” не мешало бы поучиться у практики.

В капиталистических странах не прививаются крупные зерновые фабрики-гиганты. Но наша страна есть социалистическая страна. Нельзя забывать этой “маленькой” разницы.

Там, у капиталистов, нельзя организовать крупную зерновую фабрику, не закупив целый ряд земельных участков или не платя абсолютной земельной ренты, что не может не обременять производство колоссальными расходами, ибо там существует частная собственность на землю. У нас, наоборот, не существует ни абсолютной земельной ренты, ни купли-продажи земельных участков, что не может не создавать благоприятных условий для развития крупного зернового хозяйства, ибо у нас нет частной собственности на землю.

Там, у капиталистов, крупные зерновые хозяйства имеют своей целью получение максимума прибыли или, во всяком случае, получение такой прибыли, которая соответствует так называемой средней норме прибыли, без чего, вообще говоря, капитал не имеет интереса ввязываться в дело организации зернового хозяйства. У нас, наоборот, крупные зерновые хозяйства, являющиеся вместе с тем государственными хозяйствами, не нуждаются для своего развития ни в максимуме прибыли, ни в средней норме прибыли, а могут ограничиваться минимумом прибыли, а иногда обходятся и без всякой прибыли, что опять-таки создает благоприятные условия для развития крупного зернового хозяйства.[/quote]
Отсюда
без разорения крестьян[/quote]
Подожди.. ..
Но ведь было разорено до 3% крестьянских хозяйств? Сознательно разорено. По инструкции
Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 7.4.2011, 23:21) Логический диссонанс в одном сообщении :)
В чём? :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2011 06:30

Сань..... :)
И декреты и Ленина я дома гляну :)
Но даже по твоей ссылке:
Речь идет о коренном переломе в развитии [c.124] нашего земледелия от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооруженным сотнями тракторов и комбайнов.
Т.е - это перечисление - МТС, колхозы, артели, совхозы
В 1928 году посевная площадь совхозов составляла 1425 тыс. гектаров с товарной продукцией зерновых более 6 млн. центнеров (более 36 млн. пудов), а посевная площадь колхозов составляла 1390 тыс. гектаров [c.125] с товарной продукцией зерновых около 3½ млн. центнеров (более 20 млн. пудов).

В 1929 году посевная площадь совхозов составляла 1816 тыс. гектаров с товарной продукцией зерновых около 8 млн. центнеров (около 47 млн. пудов), а посевная площадь колхозов составляла 4262 тыс. гектаров с товарной продукцией зерновых около 13 млн. центнеров (около 78 млн. пудов).

В наступающем 1930 году посевная площадь совхозов, вероятно, составит по контрольным цифрам 3280 тыс. гектаров с 18 млн. центнеров товарной продукции зерновых (около 110 млн. пудов), а посевная площадь колхозов безусловно составит 15 млн. гектаров с товарной продукцией зерновых около 49 млн. центнеров (около 300 млн. пудов).
И опять - это разные вещи. причем, заметь - показатели совхозов растут, но по сравнению с показателями колхозов - не очень то быстрыми темпами :)
Ясно, что наше молодое крупное социалистическое земледелие (колхозное и совхозное) имеет великую будущность, что оно будет проявлять чудеса роста.
Заметь - "и"
Объясняется он, этот небывалый успех в деле сельскохозяйственного строительства, во-вторых, тем, что Советская власть правильно учла растущую нужду крестьянства в новом инвентаре, в новой технике, она правильно учла безвыходность положения крестьянства при старых формах обработки земли и, учтя все это, вовремя организовала ему помощь в виде прокатных [c.127] пунктов, тракторных колонн, машинно-тракторных станций, в виде организации общественной обработки земли в виде насаждения колхозов, наконец, в виде всесторонней помощи крестьянскому хозяйству силами совхозов.
Т.е - колхоз это собственно крестьянское объединение (хозяйство,..), а совхоз - всего лишь помощь крестьянству
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 06:39

Но даже по твоей ссылке:
Дана даже прямая цитата с критикой науки, отвергавшей возможность
организации крупных зерновых фабрик в 50-60 тыщ гектаров
:)
колхоз это собственно крестьянское объединение (хозяйство,..), а совхоз - всего лишь помощь крестьянству
в наступающем 1930 году товарная продукция зерновых в совхозах и колхозах составит свыше 400 млн. пудов, т. е. свыше 50% товарной продукции зерновых всего сельского хозяйства (внедеревенский оборот).
И опять "и" что позволяет думать что эти понятия не разделяются.
И даже
Речь идет о коренном переломе в развитии нашего земледелия от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооруженным сотнями тракторов и комбайнов.
Последний раз редактировалось sas 08 апр 2011 06:40, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2011 06:50

Как же не разделяются, если это перечисление? И посевные площади и продукции - отдельно считаются......
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 07:42

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 8.4.2011, 9:50) Как же не разделяются, если это перечисление? И посевные площади и продукции - отдельно считаются......
Потому что оные колхозы и совхозы вместе противопоставляются индивидуальным хозяйством.
Потому что за колхозное строительство взялись
передовые рабочие нашей страны. Я имею в виду рабочие бригады, десятками и сотнями рассеянные в основных районах нашей страны.[/quote]
И вот это понравилось
Более того, можно с уверенностью сказать, что благодаря росту колхозно-совхозного движения мы окончательно выходим или уже вышли из хлебного кризиса. И если развитие колхозов и совхозов пойдет усиленным темпом, то нет оснований сомневаться в том, что наша страна через каких-нибудь три года станет одной из самых хлебных стран, если не самой хлебной страной в мире.[/quote]
Написано в 1929м
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 08 апр 2011 07:55

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 7.4.2011, 23:18) Не буду сейчас спорить. но я то о том - что ты имел в виду, когда Санино внимание обращал , что не простые были восстания, а вооруженные?
А как ты думаешь?
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2011 07:59

Потому что оные колхозы и совхозы вместе противопоставляются индивидуальным хозяйством.
Так пролетарии и крестьянство противопоставлялись классу эксплуататоров. Но это - разные классы :)

А пехотинец и моряк в Вооруженных силах объеденены, но это разные виды войск :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 08:17

противопоставлялись классу эксплуататоров.
А разве всех эксплуататоров к 20му (окончание гражданской) - не добили?
Разорять(сознательно) собираются как минимум наиболее зажиточных крестьян ( кулачество и богатое середнячество).
но это разные виды войск
С этой стороны - неоспоримо.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2011 08:24

Ну так ровно так же и колхозы и совхозы входили в советскую систему хозяйствования, но были разными ее частями
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 08:27

колхозы и совхозы входили в советскую систему хозяйствования
Но противопоставляясь частникам.
Интересна также политика ценообразования с фиксацией ( как я понял) закупочных цен.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»