Изучая работы

вещи, как известно, совместные. О людях и идеях. О важнейших политических событиях, повлекших за собой войны или происходивших в ходе войн. О политиках, правителях, вершивших судьбы народов.
ТИП75
новобранец
новобранец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:41
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение ТИП75 » 08 апр 2011 11:32

sas писал(а):Цитата(sas @ 7.4.2011, 21:52) В совхоз. А ЗЕРНО не сожрут - а сдадут государству( собсно - это отмечено) :)
Конечно, но если нет в данной местности совхоза, - в колхоз.
sas писал(а):Цитата(sas @ 7.4.2011, 21:52) Кроме того, "чуждый элемент" прижали уже в 20м :) А потом гражданская война -закончилась.
Получается что те кто остались - победители в гражданской войне.
Чуждый коллективному хозяйству
sas писал(а):Цитата(sas @ 7.4.2011, 21:52) У меня нет. У Иосифа Виссарионовича есть.Переходим к Т.11
"О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства"
Прочитали?
Т.е колхоз - это промышленная социализированная сельскохозяйственная ФАБРИКА.
А колхозник - это РАБОЧИЙ на этой фабрике.
Разница между колхозником и рабочим совхоза в данном случае только одна: колхознику государство не должно зарплату платить.
К уже сказанному выше другими участниками. Во первых перспективы они ещё не свершения. Во вторых Фабрики по форме предприятия (организация труда), а по форме собственности? Совхоз -госпредприятие, колхоз предприятие кооперации частников. Разница между собственностью- у частника индивидуальная выделенная в натуре, у колхозника обобществленная, совместная без выделения в натуре. Такие формы собственности сохранились и поныне, например колхозы и сейчас успешно существуют (у меня отец рабочий колхоза, без паевой наемник, а вот его родной брат пайщик, и член правления, пенсионер, не работает но тем не менее колхозник и после каждого урожая они там, что-то на паи делят зерно, деньги, правление распределяет прибыль, принимает решение по найму специалистов, закупке технике, в общем даже в чем то прозрачней чем при Союзе) кстати очень успешная форма сельхоз предприятия. Рязанская область, Шацкий район, кохоз "Вперед" пока ещё можно посмотреть в "живую" устойчивость данной формы сельхоз предприятия.
sas писал(а):Цитата(sas @ 7.4.2011, 21:52) Каким образом это связано с "продовольствием"? Стали больше есть , чем в 1928м. Не иначе. Или резко увеличилась численность населения. Или меньше стали работать на сельском хозяйстве.
Или что?
Самым прямым. Есть может стали и больше, не знаю, у меня нет данных по потреблению на тот период, хотя и исключить нельзя, с ростом промышленности количество ртов должно было вырасти. А связь простая, коллективное производство легче мехнизировать, сталобыть легче достигается повышение производительности труда, и высвобождаются рабочие руки, не снижая объема производства, а увеличивая. А руки эти необходимо высвободить как раз именно потому, что население резко не увеличилось, а они очень нужны в индустриализации, и взять кроме как из деревни больше негде.

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 апр 2011 11:37

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.4.2011, 11:42) И вот это понравилось
Более того, можно с уверенностью сказать, что благодаря росту колхозно-совхозного движения мы окончательно выходим или уже вышли из хлебного кризиса. И если развитие колхозов и совхозов пойдет усиленным темпом, то нет оснований сомневаться в том, что наша страна через каких-нибудь три года станет одной из самых хлебных стран, если не самой хлебной страной в мире.
Написано в 1929м
[/quote]
Ну несбывшихся прогнозов в выступлениях политиков можно много накопать. Вот, например, очень запомнилось:
http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/am ... ualizm.php
Придерживаясь принципов децентрализации власти, самоуправления, строго соблюдаемого права, равенства возможностей и свободы личности, наша американская система обеспечила народу и стране степень благополучия, которая не имеет аналогов в мире. Она позволяет нам надеяться ликвидировать нищету и страх перед нуждой намного быстрее, чем этого когда-либо ранее добивалось человечество. Доказательством того является прогресс последних семи лет. Он дает ответ тем, кто просит нас отказаться от системы, с помощью которой мы добились всего этого.
Нам еще предстоит дальнейший путь к прогрессу, который созвучен нашей американской системе, — укреплению нашего индивидуализма путем сокращения, а не расширения вмешательства правительства в бизнес.[/quote]
произнесено Президентом США Г.К.Гувером в Нью-Йорке 22 октября 1928 г. Через год и 2 дня грянул "чёрный четверг"... :unsure:
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 11:55

но если нет в данной местности совхоза, - в колхоз.
В инструкции нарисовано русским по белому
"3. Конфискуемые у кулаков средства производства и имущество передаются РИКами в колхозы в качестве взноса бедняков и батраков с зачислением конфискованного в неделимый фонд колхозов с полным погашением из конфискуемого имущества причитающихся с ликвидируемого кулацкого хозяйства обязательств (долгов) государственным и кооперативным органам.
4. Колхозы, получающие землю и конфискуемое имущество, должны обеспечить полный засев передаваемой земли и сдачу государству всей товарной продукции."
Во первых перспективы они ещё не свершения.
Именно поэтому мы и изучаем первоисточники. Что-бы прочесть, какие перспективы виделись т.Сталину и в какие свершения перешли попытки достичь перспектив.
коллективное производство легче мехнизировать, сталобыть легче достигается повышение производительности труда, и высвобождаются рабочие руки, не снижая объема производства, а увеличивая. А руки эти необходимо высвободить как раз именно потому, что население резко не увеличилось, а они очень нужны в индустриализации, и взять кроме как из деревни больше негде.
И для этого необходимо насильственно разорить успешные единоличные крестьянские хозяйства у которых
хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту
Ну несбывшихся прогнозов в выступлениях политиков можно много накопать.
Я не ПРОГНОЗ выделил.
Цели.
УСИЛЕННЫМ ТЕМПОМ развивать колхозы и совхозы. Делать СПЛОШНУЮ коллективизацию.
нужно покрыть все районы нашей страны, без исключения, колхозами (и совхозами), способными заменить, как сдатчика хлеба государству, не только кулаков, но и индивидуальных крестьян.
В 1930м - отыграли назад и назначили стрелочников .
Последний раз редактировалось sas 08 апр 2011 12:18, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72752
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 08 апр 2011 12:00

Отыграли - потому что возникли проблемы на пути к цели
И для этого необходимо насильственно разорить успешные единоличные крестьянские хозяйства у которых
Ты про то - почему не хотели колхозы праллельно кулацким хозяйствам иметь? Почему между ними соцсоревнование :) не стали устраивать?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 12:15

возникли проблемы на пути к цели
Да. Которые сочли настолько серьёзными, что даже в 1933м
Значит ли это, что мы должны проводить политику форсированных темпов коллективизации и в период второй пятилетки? Нет, не значит. Дело в том, что мы уже закончили в основном коллективизацию основных районов СССР. Стало быть, сделали больше в этой области, чем можно было ожидать. И не только закончили в основном коллективизацию. Мы добились того, что в сознании громадного большинства крестьянства колхозы стали наиболее приемлемой формой хозяйства. Это – громадное завоевание, товарищи. Стоит ли после этого пороть горячку насчет быстрых темпов коллективизации? Ясно, что не стоит.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_35.htm#r4
Только тут - другое объяснение. Зачем ,дескать, форсировать - если уже всё в основном закончено.
почему не хотели колхозы праллельно кулацким хозяйствам иметь? Почему между ними соцсоревнование smile.gif не стали устраивать?
Нет..это то как раз понятно.
Есть ли у нас вообще крупные хозяйства в деревне, применяющие машины, удобрения, агрономические знания и т.д.? Да, есть. Это, во-первых, колхозы и совхозы. Но их у нас мало, товарищи. Это, во-вторых, крупные кулацкие (капиталистические) хозяйства. Этих хозяйств не так уж мало в нашей стране, и они все еще играют в сельском хозяйстве значительную роль.

Можем ли мы стать на путь поощрения частных крупных капиталистических хозяйств в деревне? Ясно, что не можем. Отсюда вывод: нажать вовсю на развитие крупных хозяйств в деревне типа колхозов и совхозов, стараясь превратить их в хлебные фабрики для страны, организованные на основе современной науки. Этим, собственно, и объясняется, что XV съезд нашей партии дал лозунг о всемерном развитии колхозного и совхозного строительства.

Было бы ошибочно думать, что колхозы должны строиться только из бедняцких слоев. Это неверно, товарищи. Наши колхозы должны быть бедняцко-середняцкими, охватывающими не только отдельные группки и группочки, но и целые деревни. Надо дать середняку перспективу и указать ему, что он может развивать хозяйство лучше всего и скорее всего через колхозы. Если середняк не может подняться вверх, в кулацкую группу, а вниз спускаться было бы неразумно, то надо дать ему перспективу, что он мог бы улучшить хозяйство через колхозное строительство.
Нужно ограбить одних - что бы дать награду тем на кого опираешься.( это если государеву казну не трогать)
Это просто констатация факта
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Боцман
капитан
капитан
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 15 ноя 2007 07:56
Откуда: Тула
Контактная информация:

Сообщение Боцман » 08 апр 2011 12:42

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.4.2011, 15:55) Я не ПРОГНОЗ выделил.
Цели.
УСИЛЕННЫМ ТЕМПОМ развивать колхозы и совхозы. Делать СПЛОШНУЮ коллективизацию.
Так у генсека Президента Гувера тоже была ЦЕЛЬ.

С той лишь разницей, что, когда у Гувера цель разошлась с прогнозами - он из Белого дома вылетел. А Сталин исправлял свои ошибки сам. Хоть и не признавался в них :)
Последний раз редактировалось Боцман 08 апр 2011 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Большинство россиян считает, что большинство россиян идиоты

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 13:16

Боцман писал(а):Цитата(Боцман @ 8.4.2011, 15:42) А Сталин исправлял свои ошибки сам.
А разве утверждается другое?
Побочным результатом в данном случае является Рыков( как выше всех стоявший), некоторое количество нижестоящих и нное количество середняков, попавших под замес с ограбленными кулачеством.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

ТИП75
новобранец
новобранец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:41
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение ТИП75 » 08 апр 2011 14:18

Простите это правда?
"хлебные излишки по 50-60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту"
Наверное какая я то ошибка. 60000пудов*12кг=720000кг, 720000/100=7200центнеров, 7200/8.5(средняя урожайность)=847гектар
Чем же единоличник столько обрабатывал? И это только излишки?
http://www.beloveg.ru/art/art12.html
"Создан 8-корпусный плуг загонной вспашки «ППН.8.30/50» полунавесной для каменистых почв с регулируемой шириной захвата. Он обеспечивает 40 см глубины пахоты при производительности до 4 га/час. Таким плугом трактор «МТЗ-2522ДВ»на соревнованиях по пахоте «поднял» за сутки 87 га земли"
Может быть это и не предел. но все таки это современная техника в "соревновательных" то есть рекордных объемах производительности.
И это только одна операция - пахота, а боронование, а сев...
10суток только для вспашки и современным трактором. А лошадкой? Здохнет савраска. Жалко...

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 08 апр 2011 14:57

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.4.2011, 9:10) В чём? :rolleyes:
В твоем же сообщении говорится, что колхозникам зарплату не платят за работу в колхозе и (подразумевается) они сами себя обеспечивают, в т.ч. сдавая сельхоз продукцию государству, которое им за это чего-то там дает.
А совхозникам зарплату платят. Т.е. они являются наемными работниками на государственном предприятии.

Неужели ты не видишь, что противоречишь сам себе в одном сообщении. А так же последующими сообщениями ты противоречишь этому. Да и в остальном, при неплохой фактологии и понимании ситуации, анализ хромает на обе ноги (уж извини) :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53164
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 апр 2011 15:01

Простите это правда?[/quote]
Я не могу спросить об этом ЛИЧНО Иосифа Виссарионовича.
Но это писал он.
Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50–60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту, а вы говорите, что план хлебозаготовок невыполним. Откуда у вас такой пессимизм?[/quote]
Тут
Да..дело при этом было не на Украинском Черноземье - а в СИБИРИ.
Fatboy писал(а):Цитата(Fatboy @ 8.4.2011, 17:57) Неужели ты не видишь, что противоречишь сам себе в одном сообщении.
Самое прикольное - не вижу.
Может быть всё не так просто, как на первый поверхностный взгляд представляется? ;)
Последний раз редактировалось sas 08 апр 2011 14:59, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Политика и война»