Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 30 авг 2013 13:24

sas писал(а):QUOTE(sas @ 30.8.2013, 15:50) - 1. Он озвучил? Не вопрос.Получается т.Ленин,Плеханов,Троцкий -противоречий не наблюдали? :)
Товарищ Иосиф Виссарионович, сидя за столом с Адольфом Алоизовичем, как говорится -зрили в корень?
Ну и цитатку бы хотелось, а то мало ли,вдруг говорил т.Сталин( как Нострадамус) совсем о другом, нежели ему сейчас приписывают .
- 2. Кто бы спорил :) . К примеру, Sikorsky Aero Engineering Corporation кредитовал Рахманинов. А его -ФРС? ;)
- 3. Ну и прямая речь от Ф.Д.Рузвельта :)
- 1. Пардон, а Ленин и Плеханов к ВМВ каким боком?
"Обнажаются и обостряются противоречия между важнейшими империалистическими странами, борьба за рынки сбыта, борьба за сырье, борьба за вывоз капитала. Теперь никого из капиталистических государств уже не удовлетворяет старое распределение сфер влияния и колоний. Они видят, что изменилось соотношение сил и нужно соответственно с этим переделить рынки сбыта, источники сырья, сферы влияния и т.д. Главное из этих противоречий – противоречие между САСШ и Англией. И в области вывоза готовых товаров, и в области вывоза капитала борьба идет, главным образом, между САСШ и Англией. Стоит взять любую экономическую газету, любой документ о вывозе товаров и капитала, чтобы убедиться в этом. Главная арена борьбы – Южная Америка, Китай, колонии и доминионы старых империалистических государств. Перевес сил в этой борьбе, – причем перевес определенный, – на стороне САСШ.
За главным противоречием идут противоречия не главные, но довольно существенные: между Америкой и Японией, между Германией и Францией, между Францией и Италией, между Англией и Францией и т.д.
Не может быть никакого сомнения, что в связи с развивающимся кризисом борьба за рынки сбыта, за сырье, за вывоз капитала будет усиливаться с каждым месяцем, с каждым днем.
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война." http://www.marxists.org/russkij/stalin/t12/t12_21.htm
- 2. Заметь: 5000 баксов Рахманинов дал Сикорскому в 23-м, а расчитался Игорь Иванович ДО 29-го года. А уж потом, в кризис, и пошел к "слугам дъявола" от ФРС :lol: , и уже из их цепких лапок не выбрался до конца жизни.
- 3. Я плакалъ. Немножко эмоционально, но что то в этом есть: “Демократы” обвиняют “республиканцев”, “республиканцы” – “демократов”, а все вместе – группу Гувера с ее “Федеральной резервной системой”, которая не сумела “обуздать” кризис."
"Обуздав" кризис Рузвельт получил Форда-наемника ... а это ж-ж-ж неспроста.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 авг 2013 13:47

а Ленин и Плеханов к ВМВ
А при чём тут ВМВ и противоречия среди империалистических государств которые не привязываются к конкретному времени? :D
и пошел к "слугам дъявола" от ФРС , и уже из их цепких лапок не выбрался до конца жизни.
Доказать сие в состоянии? Если мы уже выяснили что ФРС никого и никогда ВПРЯМУЮ не кредитует.
Я плакалъ.
А я читал :) . Заметь, именно после прочтения я и понял, почему в США не случилось революции , а компартия насчитывает аж 2000 человек.
И ведь для объяснения сего не нужно тянуть за уши никакой конспиралогии
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 01 сен 2013 18:11

sas писал(а):QUOTE(sas @ 30.8.2013, 16:47) - 1. А при чём тут ВМВ и противоречия среди империалистических государств которые не привязываются к конкретному времени? :D
- 2. Доказать сие в состоянии? Если мы уже выяснили что ФРС никого и никогда ВПРЯМУЮ не кредитует.
- 3. А я читал :) . Заметь, именно после прочтения я и понял, почему в США не случилось революции , а компартия насчитывает аж 2000 человек.
И ведь для объяснения сего не нужно тянуть за уши никакой конспиралогии
- 1. Потому что у каждой войны - свои противоречия. Коли говорим о ВМВ - то главное противоречие Англия - США. Которое война и разрешила, создав новое.
- 2. А что означает "обеспечение банков ликвидностью"? Одна из задач ФРС.
- 3. Алферов, например, говорил про другое - "стали заметно больше делиться" ... после 1917 года - так сказать жизнь вынудила - частная собственность оказалась несвященной.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 01 сен 2013 18:24

Потому что у каждой войны - свои противоречия. Коли говорим о ВМВ - то главное противоречие Англия - США. Которое война и разрешила, создав новое.
Докажи.То что главные антагонисты(по твоему тезису) воюют в союзном строю против общего врага - опровергает (ИМХО) твои выкладки.
А что означает "обеспечение банков ликвидностью"? Одна из задач ФРС.
Печатать бумагу по мере необходимости?
А векселя,имущественные бумаги,купчии - ФРС тоже обеспечивает? :)
Нет?
Странно, а это и есть основной признак платежеспособности банка.А вовсе не количество купюр в оном.(Согласно Ф.Д.Рузвельту)
Алферов, например,
А зачем мне пересказчик, если я читаю первоисточники? :) У Алфёрова есть своё мнение, у меня своё.
Последний раз редактировалось sas 01 сен 2013 18:30, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 01 сен 2013 18:45

С противоречиями - это нам уже в отдельную тему. Тем более - сама по себе тема :) интересная
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 04 сен 2013 15:23

sas писал(а):QUOTE(sas @ 1.9.2013, 21:24) Докажи.То что главные антагонисты(по твоему тезису) воюют в союзном строю против общего врага - опровергает (ИМХО) твои выкладки.
- почему?
- а). Становиться премьером Уинни - "застуканный" в проамериканизме еще в 26-м.
- б). Обещает, не процветание Империи, а "кровь, пот и слезы". Беспощадную, и к Империи, войну до победного конца.
- в). Гесса-переговорщика, пытавшегося спасти Рейх и Империю, нейтрализуют ... навсегда.
- г). Ленд-лиз "включают" (с жутким "сопротивлением в Конгрессе" ес-но) - только тогда, когда Империя уже выложила весь золото-валютный запас и стала сдавать в "аренду" базы. Т.е. финансовый "хребет" Империи уже был сломан, но еще надо было что б повоевала.
- д). Высадка (которую , якобы, очень хотел Рузвельт, а Черчилль был против) во Франции состоялась тогда, когда Империя уже перестала претендовать на свои рынки - когда было согласовано решение (хоть и черновое) по Бреттон-Вуду между Рузвельтом и Черчиллем. Т.е. пора было войну заканчивать ... только вот калека Штауфенберг подкачал.

Ну и последующий послевоенный результат: рынки Англии, Голландии, Португалии, Бельгии и Франции - попали в потные ручки "твердой валюты" из Бреттон-Вуда.
И что тут "опровергает"?
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 сен 2013 15:32

- почему?
Потому что простая логика.Если противоречия с державами Оси вынуждают Англию и США сражаться в едином строю против держав Оси, то эти противоречия сильнее чем внутренние разногласия.

И зачем приплетать сюда конспирологию?И уж тем более Бреттон-Вудскую конференцию, которая , собсно, делалась в рамках соглашений по будущей ООН?
Возьми вполне советскую книжку В.Л.Исраэляна(ИМО 1964й) "Дипломатическое сотрудничество СССР,США и Англии в годы второй мировой войны".Там без всякой конспирологии всё подробненько освещено.В главе 14й.."Послевоенное устройство мира".С документами
Последний раз редактировалось sas 04 сен 2013 15:52, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 04 сен 2013 17:31

vova писал(а):Цитата(vova @ 4.9.2013, 19:23) - почему?
- а). Становиться премьером Уинни - "застуканный" в проамериканизме еще в 26-м.
- б). Обещает, не процветание Империи, а "кровь, пот и слезы". Беспощадную, и к Империи, войну до победного конца.
- в). Гесса-переговорщика, пытавшегося спасти Рейх и Империю, нейтрализуют ... навсегда.
- г). Ленд-лиз "включают" (с жутким "сопротивлением в Конгрессе" ес-но) - только тогда, когда Империя уже выложила весь золото-валютный запас и стала сдавать в "аренду" базы. Т.е. финансовый "хребет" Империи уже был сломан, но еще надо было что б повоевала.
- д). Высадка (которую , якобы, очень хотел Рузвельт, а Черчилль был против) во Франции состоялась тогда, когда Империя уже перестала претендовать на свои рынки - когда было согласовано решение (хоть и черновое) по Бреттон-Вуду между Рузвельтом и Черчиллем. Т.е. пора было войну заканчивать ... только вот калека Штауфенберг подкачал.

Ну и последующий послевоенный результат: рынки Англии, Голландии, Португалии, Бельгии и Франции - попали в потные ручки "твердой валюты" из Бреттон-Вуда.
И что тут "опровергает"?
Это все - скорее доказательства того, что Англия хотела Америку в союзники заполучить :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 сен 2013 18:20

Собсно всё, как всегда, не так как думается :) .
Ф.Д.Рузвельт двигал в массы идею общепланетарного правительства.Сиречь - ООН. Которая будет значительно дееспособнее умершей Лиги Наций.
В идеале предполагалось что помимо ОБЩЕГО мирового банка(Бреттон-Вуд) ,будет единая мировая армия из представительств 4х государств(США,Англия,СССР и Китая) со своим Пентагоном на Тайване,и всё это будет подчиняться ООН.И БОЛЬШЕ ни у кого в мире армий НЕ будет(кроме полицейских сил)
Самое прикольное, что на тот момент дядя Джо эту идею весьма поддерживал.Более того, США и СССР почти рука об руку( впоследствии и некоторое время) шли по пути искоренения колониальной системы.Потом разделились :)
Просто в поплите об том мало пишется....
Последний раз редактировалось sas 04 сен 2013 18:27, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 04 сен 2013 19:35

Надо бы определиться - мы про какое время? После второй мировой или до?

Здесь можно и о противоречиях :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»