Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение vova » 11 дек 2018 09:19

ABv писал(а):
11 дек 2018 08:21
1. другими словами - капитализм-таки вытеснял феодализм (в том числе - разрушая Россию и Австро-Венгрию). Что же в этой ситуации говорит об устаревании :) капитализма и продолжении (развитии,..) феодализма?
Да и несправедливость ли это - сильно зависит от точки зрения оценщика :)

2. Так ровно таким же противовесом может и Франция выступать. И получается, что революционность западного противовеса мировым правительством (если оно существует :)) - как минимум - не осуждается, а революционность противовеса с востока - прямо уничтожается. Вопрос - чем западная революционность правильнее восточной?

3 цена попадания (и пребывания ) в высшей лиге тоже интересна. Сейчас уже многие пишут чуть ли не о целенаправленном уничтожении среднего класса в Европе. Это ж тоже своего рода цена попадания в золотой миллиард , нет? ;)
- 1. Еще раз: как только торговый и промышленный капитал начинал превышать аристократический (рента) - возникал раздрай в развитии страны. Самое простое решение противоречия - "либеральная" республика. Если у финансистов-капиталистов своих силенок не хватало - помогали, чем могли, соратники-карбонарии извне, например с Лондонского Сити. Потому то и свергали царя-батюшку сын сверхсрочника Алексеев и калмык Корнилов.
- 2. Хранция - слаба и расположена неважно. Для забодания такой инперии как Британская нужон железный порядок у железных немцев. Шоб встал в плечо легион к легиону - и галлы в пыль, как несущественная сила. Рузвельт не ошибся в выборе менталитета меча. Как говорил мне один старый и мудрый чеченец: евреи, для своих разборок в Москве, выбрали дурачков, которые с одним ножом и на паровоз полезут. Западная "революционность" - за капитал, а восточная - за справедливость.
- 3. Я-я натюрлихъ. Сказки об "золотом миллиарде" сочиняли для среднего класса, с его исчезновением - исчезнет и миллиард. Останется бриллиантовый миллион - "аристократов" от бабла.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 19 дек 2018 13:41

Русское издание "Заметок о войне на уничтожение" под редакцией Йоханнеса Хюртера (Санкт Петербург 2018 издательство Европейского университета).
Итак, что считал командир корпуса( аналог командарма РККА) доблестного вермахта. В рамках своей тогдашней осведомлённости.
В сентябре 1940го "необходимо надавить на партнёра , который уже сделал кое-то(Румыния) не показавшееся нам симпатичным"
И
"...как долго продержится англичанин?..Ясно что он надеется на помощь Америки, которая неизбежно будет поддерживать Англию, свой последний бастион в Европе, будучи крайне опасной для нас силой..
Но у Америки нет ни армии, ни оборонной промышленности. Пока это будет в достаточном размере создано -пройдёт не менее двух лет, несмотря на все миллиарды... За это время мы можем очистить Средиземное море от англичан и зачистить все страны, которым принадлежат подводящие к Средиземноморью пути. Тогда Европа будет соединена с Африкой и неуязвима для американской блокады. Америке же следует задуматься, сможет ли она находясь в тисках Японии и Германии, добиться многого без достаточной оборонной промышленности. Конечно евреи будут втягивать её в войну. Но всё же лично мне кажется более разумным, если Америка примиритс со своей судьбой и довольствуется тем что переварит куски разваливающейся британской империи, которые сами валятся в её руки"
Ноябрь 1940
.."С Молотовым обсуждаются ближневосточные дела: исчезновение Турции как минимум из Европы,проход немцев через Малую Азию в Ливию.Туда должна пойти 11 армия с Шобертом во главе. Русские успокоятся Афганистаном,Ираком,Ираном и (возможно) Индией. Конечно, открытие для них Дарданел. С учётом таких жирных кусков русские не столь падки на предложения англичан..
Итак, к сожалению как зрителям, нам предстоит увидеть:
- наступление с болгарами на Босфор и далее к Суэцу(дальний и трудный путь)
- поддержка Италии в Эпире
- наступление совместно с Испанией на Гибралтар
Тогда все доступы к Средиземному морю окажутся в руках итальянцев и немцев. Затем можно начать привязывать Африку к Европе. На зиму дел должно хватить..."

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 20 дек 2018 07:51

В целом - ничего, особо примечательного, вполне себе общепринятые :) мысли изложены..... Хотя, конечно, пара неожиданностей есть - про исчезновение Турции, к примеру......
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение vova » 28 дек 2018 12:49

sas писал(а):
19 дек 2018 13:41
Америке же следует задуматься, сможет ли она находясь в тисках Японии и Германии, добиться многого без достаточной оборонной промышленности. Конечно евреи будут втягивать её в войну. Но всё же лично мне кажется более разумным, если Америка примиритс со своей судьбой и довольствуется тем что переварит куски разваливающейся британской империи, которые сами валятся в её руки"
- переварит и не икнет. Военно-промышленный потенциал (% от мирового) в 39-м: США - 40%, Германия - 14,5 %, СССР - 14%, Британия - 10%, Франция - 4%, Япония - 2,5 %, Италия - 2%.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 20 сен 2019 08:49

Из нового, от современников
С полной ясностью ее определил в разговоре с некоторыми политическими деятелями в Праге бывший глава французской военной миссии в Чехо-Словакии — генерал Фоше. С солдатской откровенностью Фоше заявил, что для Франции было бы нежелательно разбить Гитлера при помощи Советского Союза. Такая победа представляла бы для Франции прямую опасность. Прежде всего, конечно, мировое общественное мнение отнесло бы честь поражения Гитлера на счет Красной Армии. Это было бы ударом по национальному самолюбию Франции. Но еще важнее другое. Разгром Гитлера при участии большевиков вызвал бы бурный под’ем симпатий к Советскому Союзу. Это содействовало бы стремительному росту революционного рабочего движения. Такая перспектива не может улыбаться буржуазной Франции. Словом, заключил генерал Фоше, «мы не хотим выступать против Гитлера, имея союзниками большевиков».
стянуто из курилки ВиФ. Пауль
Цитата из изданной в 1945м книги Потёмкина В.П. "История дипломатии" т3
https://www.rulit.me/author/potemkin-vladimir-petrovich
И перепечатка из газеты "Правда" от 1939го американского взгляда на грядущую войну

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2904723.htm

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 23 сен 2019 12:11

Новое - это про национальное самолюбие? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 24 сен 2019 08:52

Не. "Новое" - это давно забытое старое. Правда г-н Потёмкин не приводит своих источников, поэтому приходится руководствоваться принципом "большевики -не лгут! " )

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение ABv » 27 сен 2019 12:12

Э-э-э.... в смысле - Потемкин никак не мог знать про солдатские откровенности генералов и мнения консолидированного мирового общества? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Условия и противоречия, вызвавшие вторую мировую

Сообщение sas » 27 сен 2019 15:41

Исключительно "в смысле" того то г-н Потёмкин не даёт использованную, в подготовке своего произведения, библиографию. А лично сидеть перед генералом и записывать его слова он не мог )

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»