Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6365
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение shuricos » 08 янв 2020 09:33

vova писал(а):
29 май 2019 09:45
Но так или иначе - эвакуация проведена была.
Свежая лекция Исаева на эту тему https://youtu.be/KK5dGrOW1jw

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 08 янв 2020 15:20

shuricos писал(а):
08 янв 2020 09:33
Свежая лекция Исаева на эту тему https://youtu.be/KK5dGrOW1jw
- то же самое: подсчитывает % от сфероконя. Есть Станки и Специалисты, без которых не обойтись, а есть универсальные станки и рабочие. Коих можно найти и на Урале в товарных количествах. Или заменить их женщинами и детьми. Поэтому - сколько инженеров или % рабочих или % станков вывезли, сколько раскидали по другим заводам - ни о чем не говорит. Говорит что то, только то что в ДЕКАБРЕ уже практически восстановили производство КВ ( в Ленинграде в августе выпустили 180 танков КВ, в декабре в Челябинске - 190), а сколько станков из Ленинграда попало в Челябинск, а сколько в Нижний Тагил - без разницы. Нижний Тагил с нуля вышел на уровень производства Харькова в марте 42-го.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53273
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 14 янв 2020 09:52

только то что в ДЕКАБРЕ уже
Сделали что-то из, вывезенных вместе с оборудованием, заделов ))) По современному "отвёрточная сборка" А сама эвакуация из Ленинграда - сорвана.
Среди документов
https://katmoor.livejournal.com/1503220.html
есть докладные о срыве программы производства из-за срыва эвакуации
А так, книга близится..Срач нарастает
https://dr-guillotin.livejournal.com/209518.html
Но высший бал, это попытка "договорняка" с Исаевым :D Что-бы книгу про эвакуацию не писал.
Типа "зачем бередить прошлое и играть на руку современному антисоветскому политическому строю" ;)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 21 янв 2020 16:27

sas писал(а):
14 янв 2020 09:52
- 1. Сделали что-то из, вывезенных вместе с оборудованием, заделов ))) По современному "отвёрточная сборка" А сама эвакуация из Ленинграда - сорвана.
- 2. есть докладные о срыве программы производства из-за срыва эвакуации
- 3. Типа "зачем бередить прошлое и играть на руку современному антисоветскому политическому строю" ;)
- 1. Я бы с Вами согласился, как бы все в тренде: "прос...ли полимеры" при эвакуации, одни только заделы спасали, только вот в январе, надо полагать уже без заделов, ЧТЗ выпустил 216 танков, а в феврале 262. Эффекта от "заделов" не вижу, а эффект от эвакуации - вижу. Да и Нижний Тагил, по сути новый завод, уже в апреле обогнал специализированный СТЗ (которому тоже обломилось станков от Харькова) по выпуску Т-34. СТЗ в 41-м уже выпускал Т-34 - 1250 шт.
- 2. И? Есть докладные об срыве программы производства и в 39-м и в 40-м, без всякой эвакуации. Есть документы о срыве программ производства вооружений в Англии и США ... и тоже без всякой эвакуации.
- 3. Может просто не пугать рукопожатых? Что б не скрылись в ебенях. Расследователь "восточного космодрома" стал генпрокурором, сменили куратора Роскосмоса - как то, незаметно, ракеты падать перестали (не сглазить бы). Видно появились кой-какие рычаги воздействия на личную корысть, в рамках закона.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53273
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 23 янв 2020 11:34

только вот в январе, надо полагать уже без заделов
А это уже последствия мобилизации..а не эвакуации. Эти танки были бы в ЛЮБОМ случае выпущены на данных промплощадках даже в случае отсутствия эвакуации вообще( а не просто её срыва и импровизационного характера проведения оных мероприятий)
Есть докладные об срыве программы производства
И у тех срывов были СВОИ причины.
А у этих КОНКРЕТНЫХ срывов причина - хреново проведённая эвакуация.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 26 янв 2020 10:16

sas писал(а):
23 янв 2020 11:34
- 1. А это уже последствия мобилизации..а не эвакуации. Эти танки были бы в ЛЮБОМ случае выпущены на данных промплощадках даже в случае отсутствия эвакуации вообще( а не просто её срыва и импровизационного характера проведения оных мероприятий)
- 2. И у тех срывов были СВОИ причины.
А у этих КОНКРЕТНЫХ срывов причина - хреново проведённая эвакуация.
- 1. Аха! Начинаем препарировать? А как Вы отличаете мобилизацию от эвакуации? Каким образом "мобилизовать" вагонный завод, где вагоны клепали в буквальном смысле из тонкого листа и профиля, в танковый завод где нужно работать с толстым (от 45мм) броневым прокатом, разрезая и сваривая его. Как можно "мобилизовать" завод, который обрабатывал только относительно небольшую колесную тележку, в танковый завод с мехобработкой целиком корпусов и башен? Видимо где то надо взять это оборудование и "мобилизовать"-эвакуировать его! И если даже для этого дербанили заводы, которые не попали в оккупацию, то занимались этим тот же Первухин с Косыгиным - т.к. это ОДНА И ТАЖЕ РАБОТА в такие же сжатые сроки. Фронт не ждал "упорядочивания".

- 2. Причины все те же как объективные, так и субъективные. А вот условия - другие.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53273
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 31 янв 2020 09:14

А как Вы отличаете мобилизацию от эвакуации
Как МЫ отличаем? А вот так
Мобилизация - совокупность мероприятий, направленных на приведение государственной инфраструктуры (государства) в военное положение
Эвакуация - комплекс мероприятий по организованному вывозу (выводу) из городов персонала и объектов экономики, прекративших свою работу в условиях чрезвычайной ситуации
Каким образом "мобилизовать" вагонный завод, где вагоны клепали в буквальном смысле из тонкого листа и профиля, в танковый завод
Да так же как это делали в США )А ещё там "Крайслер" переоборудовали
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917938.htm
Причины все те
ХРЕНОВО проведённый комплекс мероприятий по организованному вывозу (выводу) из городов персонала и объектов экономики

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение vova » 31 янв 2020 10:03

sas писал(а):
31 янв 2020 09:14
- 1. Как МЫ отличаем? А вот так
Мобилизация - совокупность мероприятий, направленных на приведение государственной инфраструктуры (государства) в военное положение
Эвакуация - комплекс мероприятий по организованному вывозу (выводу) из городов персонала и объектов экономики, прекративших свою работу в условиях чрезвычайной ситуации
- 2. Да так же как это делали в США )А ещё там "Крайслер" переоборудовали
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2917938.htm
- 3. ХРЕНОВО проведённый комплекс мероприятий по организованному вывозу (выводу) из городов персонала и объектов экономики
- 1. Подземные заводы в Германии с 43-го или рассосредоточение крупных производств в Японии - это мобилизация (приведение инфраструктуры в военное положение) или эвакуация (организованный вывоз "объектов экономики" )?
- 2. Это там где пришлось городить ублюдочный "мультибэк"? Т.к. моторное производство "переоборудовать" не удалось.
- 3. Т.е. заметные успехи промышленности в выпуске вооружений были из-за идеально проведенной, теми же "провальными" лицами, мобилизации? :stalin:
Пы.Сы.
Образец танка выпущенного вагоностроительными заводами Birmingham Railway Carriage and Wagon Company, без эвакуации, но с "мобилизацией":
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/ ... 666a6e.jpg - стальная рама с приклепанными листами брони , аккурат вагон, только на гусеницах.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53273
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 07 фев 2020 08:16

- это мобилизация или эвакуация
Ни то и не другое
. Это там где
Эти пишет человек знакомый с ублюдочной коробкой передач :D Т-34 и гигантским ресурсом двигла?
Поэтому остановимся не на конструкторских достижениях, а на "Это там где производство танков выросло в 240 раз в сравнении с довоенным количеством танков"
На минуточку, для СССР этот показатель равен 3,369.
Т.е СССР за всю войну произвёл лишь в три раза больше танков, чем было у СССР перед войной
Т.е. заметные успехи промышленности из-за
Т.е , если рассматривать успехи в лупу и забыть об условиях и соответствии выпуска продукции довоенным стандартам качества производства - "да"

Поэтому хоть усрись, не получается доказать что лучше быть бедным и больным, чем богатым и здоровым )

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53273
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Обо всем понемногу

Сообщение sas » 07 фев 2020 09:51

И если брать производственные показатели исходя из : произведено за всю войну/было до начала войны то на первом месте ессно США
1.Увеличение производства в 240 раз
2 Место уверенно занимает Великобритания с её увеличением производства в 27,8 раз
3 место Германия с её 15,4 кратным увеличением производства
СССР только на 4м месте с результатом 3,369.
Весьма объективный показатель ВОЗМОЖНОСТЕЙ производства по росту....

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»