Обо всем понемногу

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 14 янв 2013 10:00

михалыч писал(а):Цитата(михалыч @ 14.1.2013, 12:41) В Каме прошли курс обучения всего 30 немецких военнослужащих.
Я знаю.

Гудериан на этом фото - в командировке( он не ученик Камы)
Однако, в качестве командиров особых звёзд «камовцы» не хватали. Из всех, чьи биографии удалось выяснить, наиболее продвинулся по карьерной лестнице Josef Harpe — дорос до генерал-полковника, командовал группами армий. Для остальных потолком была дивизия, зачастую чисто для стажировки или уже в конце войны, когда по сусекам подскребали последние остатки генералитета. Танковыми дивизиями успели покомандовать Richard Koll (1. Pz.Div. примерно месяц, 1/44 - 2/44); Ewald Kraeber (23. Pz.Div., почти год, 10/43 - 7/44); Theodor Kretschmer (17. Pz.Div., три месяца 2/45 - 5/45); Friedrich Kьhn, пожалуй единственный из этих боевой командир (15. Pz.Div. 11/40 - 3/41, 14. Pz.Div. 3/41 - 6/42); Viktor Linnarz (26 Pz.Div. 3/45 - 5/45).

Hubert Lendle ушёл в пехоту и закончил карьеру командуя 221 охранной дивизией. Его вновь извлекли из небытия в конце 1944, поставив начстабом сначала 607-й, затем 610-й дивизий z.b.V., собранных с бору по сосенке. Hermann Hiller пришёл в танкисты из артиллерии и предпочёл карьеру в Люфтваффе. С 1936 по 1941 он командовал различными частями зенитной артиллерии, потом осел в управлении кадров ОКЛ.

Некоторые бывшие курсанты / преподаватели погибли, командуя танковым полком или батальоном: Herbert Baumgart, 8 сентября 1939 г. в Польше, командуя 2 батальоном 3 танкового полка; Friedrich Stephan, 25 ноября 1941 года в Африке, командуя 5-м танковым полком; Wilhelm Teege, 2 ноября 1942 года в Африке, командуя 8 танковым полком.

Отдельно стоит указать на роль «камовцев» в системе танковых школ. Во главе старейшей танковой школы в Вюнсдорфе в разное время стояли Ludwig von Radlmaier (1937-38), Friedrich Kьhn (1938-39), Josef Harpe (март-май 1940), Ewald Kraeber (с начала и до октября 1943). Школу стрельбы из танков в Путлосе возглавляли Herbert Baumgart (1934-38), Ewald Kraeber (1938-42), Hans vон Kцppen (1943), Hans Bonatz (с мая 1943). Paul Gцrbig в 1939-43 командовал танковым полигоном.

Ну и нельзя пройти мимо такой фигуры как Ernst Volckheim. Один из немногих (если не единственный) танкистов панцерваффе имевших опыт танковых боёв 1918 года (командовал атакой A7V против английских «ромбиков»). В 20-е годы много писал на тему тактики танков, в некоторм смылсе учитель Гудериана. После «Камы» на пару с однокашником Adolf Brunn попал в уставную секцию ОКХ, где занимался разработкой танковых уставов. В войну командовал 40-м танковым батальоном z.b.V. в Норвегии, а позднее служил в штабе 20-й горной армии.[/quote]
http://journal.kurtukov.name/?p=16

АЛЕКС..извини пожалста за офф.Если не трудно - перенеси это в Академию
Последний раз редактировалось sas 14 янв 2013 10:02, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 14 янв 2013 10:19

Вопрос был в том, что Адик за 15 лет получил боеспособные ВС. По факту стали их готовить гораздо раньше, причем к 33 после прихода к власти нацистов сотрудничество с СССР было свернуто. Я тоже в курсе, что в Каме, Липецке и Томке (химоружие) не было массовых толп немцев, но тем не менее ребята учились, так же как и пушки с лодками в третьих странах делали.
Кто говорит про максимальные характеристики? За 7 лет понятно, что появились новые двигатели, оружие и т.д. Момент с ТЗ до принятия на вооружение тогда и сейчас. Даже по такой логике когда было получено ТЗ на Ф-15 и сейчас будет считать он достиг максимальных характеристик (всего то лет 40). Разработка практически любой военной техники увеличилась в разы ив 15 лет уже не укладывается.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 14 янв 2013 10:23

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 14.1.2013, 13:19) Вопрос был в том, что Адик за 15 лет получил боеспособные ВС.
Вопрос был в том , что Адольф Алоизович НАЧАЛ военное строительство в 1933м, построил то что хотел, начал войну с 2/3 остального мира и потерял то что построил в итоге.
И всё в период 1933-1945.
А вовсе не в каких то там "боеспособных ВС", которые, дескать, получил.
Кто говорит про максимальные характеристики?[/quote]
Остаётся только спросить Вас.Что по Вашему есть упомянутое Вами же "доведение до ума", коего так и не достигли в случае с Ме-262.
Последний раз редактировалось sas 14 янв 2013 10:25, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15233
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 14 янв 2013 11:07

sas писал(а):Цитата(sas @ 14.1.2013, 13:23) Вопрос был в том , что Адольф Алоизович НАЧАЛ военное строительство в 1933м, построил то что хотел, начал войну с 2/3 остального мира и потерял то что построил в итоге.
И всё в период 1933-1945.
Если посмотреть например на программы строительства флота - в 1939 до "того, что хотел" было ещё далеко. Но поскольку Польшу слопать тихо, как чехов, не вышло - пришлось воевать с 2/3 мира.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 14 янв 2013 11:12

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ 14.1.2013, 14:07) Если посмотреть например на программы строительства флота
А уж если смотреть на программу строительства стратегической авиации вкупе с атомной бомбой...
У Адольфа были свои приоритеты.
Которые помогли ему слопать не только Польшу, но и Францию.
Но для войны всего навсего с трёхсторонней коалицией ( в составе которой была страна с такой экономикой( к тому же недосягаемой для поражения), как у США и страна с таким пространством и людскими ресурсами как СССР) всё его "военное строительство" обернулось пшиком.
А ведь тот же Паулюс - это далеко не автор прилагаемой статьи.
Последний раз редактировалось sas 14 янв 2013 11:16, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 15 янв 2013 08:21

sas писал(а):Цитата(sas @ 14.1.2013, 13:23) Вопрос был в том , что Адольф Алоизович НАЧАЛ военное строительство в 1933м, построил то что хотел, начал войну с 2/3 остального мира и потерял то что построил в итоге.
И всё в период 1933-1945.
А вовсе не в каких то там "боеспособных ВС", которые, дескать, получил.
Германия до 33 вообще не имела ВС и не вела разработку техники за рубежом?

Остаётся только спросить Вас.Что по Вашему есть упомянутое Вами же "доведение до ума", коего так и не достигли в случае с Ме-262.[/quote]
Ме-109, Т-3, Т-4 в 41 году были доведены до ума? Дальше они многократно модернизировались с учетом новых задач и возможностей. Про Ме-262 такого сказать не могу, но это несколько революционный самолет на тот момент. Так давайте сравним с Ф-15, Ф-22.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 15 янв 2013 09:20

до 33 вообще не имела ВС и не вела разработку техники за рубежом
Имела, а фирмы Германии делали что-то за рубежём .И?
были доведены до ума
Я не знаю что Вы подразумеваете этой фразой.Подозреваю что что-то "плавающее".Не фиксированное. :rolleyes:
Что же касается конкретно Ме-109, то "Эмиль" имел НЕДОСТАТКИ, которые были затем исправлены во "Фридрихе." И так далее, до "Густава".
"Курфюрст" по характеристикам был хуже.
Так давайте сравним
Для этого нам нужно определиться в терминологии,а то у Вас опять корректировки всплывать начнут :)
Что то резко станет "революционным" и не "доведённым до ума".
Хотя в первоначальной безапелляционной фразе о подобных отклонениях ну ни словечка
Последний раз редактировалось sas 15 янв 2013 09:25, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Сережа
капитан
капитан
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 17 окт 2005 12:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Сережа » 15 янв 2013 09:27

sas писал(а):Цитата(sas @ 15.1.2013, 12:20) Имела, а фирмы Германии делали что-то за рубежём .И?
Ну так почему строительство ВС германии ведется с 33 года? И не учитывается фактор наличия кучи воевавших людей в ПМВ. Без этих факторов Гитлер вряд ли бы имел к 39 подобную армию.

Я не знаю что Вы подразумеваете этой фразой.Подозреваю что что-то "плавающее".Не фиксированное. :rolleyes:
Что же касается конкретно Ме-109, то "Эмиль" имел НЕДОСТАТКИ, которые были затем исправлены во "Фридрихе." И так далее, до "Густава".
"Курфюрст" по характеристикам был хуже.[/quote]
Любая техника имеет те или иные недостатки, которые постоянно убираются. Т-34 имел низкую надежность, потом (с 42 года слабую пушку) и броню и т.д. Т.е. Вы настаиваете, что цикл на разработку техники тогда и сейчас (а также срок ее эксплуатации) одинаковы? Это все тоже к вопросу создания ВС за 15 лет (при разработке самолета например больше этого времени).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 15 янв 2013 09:36

Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 15.1.2013, 12:27) Ну так почему строительство ВС германии ведется с 33 года?
Потому что строительство вермархта( т.е той армии, которая сокрушила Польшу,Францию и вела войну с тройственной коалицией) ведётся именно с 1933 года.
Ну и добавлю что и численность, и принцип комплектования и даже подготовка вермархта - несколько отличались от численности, подготовки и комплектования рейхсвера.
фактор наличия кучи воевавших людей в ПМВ. Без этих факторов Гитлер вряд ли бы имел к 39 подобную армию.[/quote]
Вы готовы отнести подобную аналогию к строительству советских вооруженных сил начина с 1918го? :) ( которые , если применить Вашу аналогию - не строились вообще)
Т.е. Вы настаиваете[/quote]
Т.е я не сорю категоричными фразами :) , а поэтому, прежде чем отвечать на Ваш вопрос предлагаю определиться с используемой Вами терминологией( вернее с её значениями).Так сказать "на берегу"
Последний раз редактировалось sas 15 янв 2013 09:47, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 15 янв 2013 11:56

Кстати, на ВиФе Драбкин собирает вопросы для интервью с фармацевтом Отто Кариусом, главе аптеки "Тигр"( у него с ним встреча в субботу)
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2423666.htm
Тем самым который
Уничтожил более 150 танков и САУ противника — один из самых высоких результатов Второй мировой войны наряду с другими немецкими мастерами танкового боя — Михаэлем Виттманом и Куртом Книспелем. Воевал на танках Pz.38, «Тигр», САУ «Ягдтигр».
Дедушке 90, а он как огурчик.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»