Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение shuricos » 22 янв 2020 12:10

Дело было при штурме укрепрайона Сумма-Хотинен на «линии Маннергейма» в феврале 1940.

Группа наших танков Т-28 и Т-26 подошла к линии укреплений противника и вела бой.

А течение дня танкам пришлось дважды (sic!) возвращаться на исходные позиции для пополнения боекомплекта.

Полагаю, что, исходя из этого, по итогам Зимней войны следовало придать танковым подразделениям транспортёры для доставки боеприпасов.



Транспортёр Тр-26 мог перевозить 144 выстрела 76-мм или 370 выстрелов 45-мм, т.е. один транспортёр = 2 боекомплекта (Т-28 – 69 выстрелов, Т-34 – 72…77 выстрелов, БТ-7 – 132…188 выстрелов).

Получается, что, в идеале, на каждые 2 танка нужен один транспортёр.



В 30 мото-механизированных и конно-механизированных дивизиях у меня 120 батальонов по 52 танка, т.е. каждому такому батальону необходимо 26 транспортёров. Иными словами, 104 транспортёра на дивизию.



Важно, что эти транспортёры могли перевозить не только боеприпасы, но и стрелков.

17 транспортёров могли принять целую стрелковую роту (по 5 транспортёров на взвод + 1 транспортёр для пулемётного взвода + 1 транспортёр для командования и снайперов и санитаров).
http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2 ... РККА-1.pdf
104 транспортёра могли принять 6 рот, т.е., по сути дела, два батальона!

Это очень важно, если учесть опыт той же Зимней войны, когда наши танки зачастую отрывались от пехоты (та либо залегала под огнём противника, либо просто не успевала за танками), проходили линию окопов противника и потом болтались по его тылам (не имея возможности закрепиться на территории), пока их ни пожгут, либо пока не закончатся боеприпасы. Если бы с танками на БТРах проходила пехота, то противнику было бы туго.

Всего на 30 мото- и кав-механизированных дивизий требовалось бы 3120 бронированных транспортёров. Т.е. потребовалось бы переделать в транспортёры все Т-26, произведённые в 1931-1934 годах.

На это можно было бы пойти, если учесть, что всем этим машинам к концу 1941 года исполнялось 7 лет и более (машины старые – их не жалко), а почти половину из них (1,26 тыс.) составляли бы Т-26 обр.1931 года (двухбашенные, пулемётные – представлявшие малую боевую ценность).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53312
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение sas » 23 янв 2020 11:11

А вопрос: как будет выглядеть пополнение боекомплекта танков типа Т-28/Т-26 непосредственно на поле боя?
Технически -как эта операция будет осуществляться?
Ибо в текущих реалиях загрузка боеукладки осуществлялась вручную, через верхний люк башни.
Не находите , то в зоне огня сие - несколько рискованное мероприятие?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение vova » 23 янв 2020 14:01

sas писал(а):
23 янв 2020 11:11
А вопрос: как будет выглядеть пополнение боекомплекта танков типа Т-28/Т-26 непосредственно на поле боя?
Технически -как эта операция будет осуществляться?
Ибо в текущих реалиях загрузка боеукладки осуществлялась вручную, через верхний люк башни.
Не находите , то в зоне огня сие - несколько рискованное мероприятие?
- насколько я помню - через задницу загружают только "меркаву", остальные танки как то выкручиваются через верхний люк ... до сих пор.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение shuricos » 23 янв 2020 17:22

sas писал(а):
23 янв 2020 11:11
в текущих реалиях загрузка боеукладки осуществлялась вручную, через верхний люк башни.
БТ, Т-26 и Т-34 - через люк мехвода удобнее.
Изображение
С Т-28 сложнее - там между боевым отдалением и отделением управления бронеперегородка, так что там придётся через люки башни, да.
sas писал(а):
23 янв 2020 11:11
Не находите , то в зоне огня сие - несколько рискованное мероприятие?
Не обязательно это делать в чистом поле на виду у противника.
Например, когда наши промежуточную линию прорывали, то заграждение в виде бревенчатой изгороди в тылу противника распиливали вручную, находясь вне танка, разумеется. Так что, и погрузка боеприпасов в таких условиях вполне осуществима.

Update: спешу себя поправить - не было на Т-28 перегородки (она на Т-35 была), так что, в нем тоже можно загружать боеприпасы через люк мехвода.

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение vova » 24 янв 2020 10:44

shuricos писал(а):
23 янв 2020 17:22
в текущих реалиях загрузка боеукладки осуществлялась вручную, через верхний люк башни.
- да, забыл что в Т-34 помещалось четыре танкиста и собака + Маруся ... спутал с родным Т-64, где мехводу, да и остальным тоже, особо не развернуться.
Хотя ... при артобстреле не намного выигрываешь в неуязвимости.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение ABv » 03 фев 2020 10:17

Ротмистров как то боеприпасы пополнял
На исходе дня 12 июля противник вводом в бой вторых эшелонов и резервов усилил сопротивление, особенно на [192] прохоровском направлении. Одно за другим начали поступать донесения командиров корпусов о мощных контратаках свежих танковых частей врага. В условиях, когда гитлеровцы добились явного превосходства в танках, наступать было нецелесообразно. Оценив обстановку, я с разрешения представителя Ставки А. М. Василевского приказал всем корпусам закрепиться на достигнутых рубежах, подтянуть артиллерийские противотанковые полки и отбивать атаки противника огнем танков и артиллерии. За ночь танковые корпуса должны были дозаправить машины горючим, пополнить боеприпасы, накормить людей и с утра быть в готовности возобновить наступление. Предстояло также оказать помощь раненым, собрать и похоронить убитых, отбуксировать в тыл подбитые танки и приступить к их ремонту.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/04.html
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение vova » 06 фев 2020 11:12

ABv писал(а):
03 фев 2020 10:17
Ротмистров как то боеприпасы пополнял
- так то ночью и выведенные из боя, скорее всего в укрытые места, например в балки или за холм.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53312
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение sas » 07 фев 2020 07:51

shuricos писал(а):
23 янв 2020 17:22
Не обязательно это делать в чистом поле на виду у противника.
И поэтому танк должен уехать с поля боя в зону пополнения боеприпасов(пункт боепитания), закрытую не только от стрелкового огня, и даже от наблюдения,но и от огня ПТО, гаубиц и миномётов противника.
Правильно? ))
".... организовать пункты снабжения боеприпасами, Эти пункты организуются в районах, отстоящих на известном расстоянии от переднего края и пригодных для размещения боеприпасов; они должны иметь удобные пути подхода и быть укрытыми от наблюдения и огня противника."(с)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4897
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение vova » 09 фев 2020 13:42

sas писал(а):
07 фев 2020 07:51
И поэтому танк должен уехать с поля боя в зону пополнения боеприпасов(пункт боепитания), закрытую не только от стрелкового огня, и даже от наблюдения,но и от огня ПТО, гаубиц и миномётов противника.
Правильно? ))
".... организовать пункты снабжения боеприпасами, Эти пункты организуются в районах, отстоящих на известном расстоянии от переднего края и пригодных для размещения боеприпасов; они должны иметь удобные пути подхода и быть укрытыми от наблюдения и огня противника."(с)
- я-я натюрьлихъ.

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Мехкорпуса 1940/41. Работа над ошибками.

Сообщение shuricos » 01 сен 2020 16:46

Обратил внимание на такую интересную закономерность в количестве танков, оснащённых зенитной установкой П-40 по состоянию на 1941 год:
- из 7486 штук Т-26 было 174 зенитных – 1 из 43,
- из 5277 штук БТ-7 был 101 зенитный – 1 на 52.
Т.е., грубо говоря, один танк с зенитной установкой приходился на один батальон танков.
Изображение
Это очень мало! Например, в стрелковой дивизии одна зенитная пулемётная установка приходилась на одну роту (9 установок в каждом стрелковом полку + 6 в других частях).
Я полагаю, что количество танков, оснащённых зенитной установкой, следовало также увеличить – иметь как минимум один такой танк на роту + ещё минимум один в командовании батальона.

Однако же, следует принять во внимание, что у стрелков это были счетверённые Максимы или 5-линейные (12,7-мм) пулемёты, а на П-40 стояли пулемёты Дегтярёва (ДТ), у которых боевая скорострельность (около 150 выстрелов в минуту) примерно в 7 раз ниже, чем у счетверённого Максима (около 1000 выстрелов в минуту).
Изображение
Так что, замена один-к-одному получается не вполне адекватной.

Выходит, что для достижения реальной сопоставимости зенитных возможностей стрелковых и танковых батальонов необходимо было иметь в каждом танковом батальоне либо 3 счетверённых Максима, либо 20 (sic!) турельных ДТ.

Но из-за наличия всего двух членов экипажа в башнях тогдашних танков, невозможно одновременно вести танковый бой и отстреливаться от самолетов.
Поэтому, на мой взгляд, танки с П-40 следовало бы держать поодаль от переднего края противника.
Например, в случае атаки танкового батальона, он должен наступать взводными колоннами. Так как во взводе 5 танков, а в батальоне 9 взводов, то получится 9 колонн в 5 рядов.
Шестым рядом шли бы машины командования рот (в тогдашних штатах - по 2 на роту) и батальона (3 на батальон). Т.е. в сумме - те же 9 танков, т.е. как раз полноценный шестой ряд.
При 50-метровом интервале между танками, получится фронт наступления танкового батальона в 400 метров, а глубина построения - 250 метров.
При этом последние 2 ряда (18 танков) в такой формации имели бы зенитные установки и при необходимости занимались бы стрельбой по самолетам, а первые 4 ряда полностью сосредотачивались бы на воздействии по сухопутным силам противника.

Кроме того, в стрелковой дивизии полагалось иметь восемь 37-мм зенитных автоматов, т.е., в грубом приближении, - один на батальон.
Изображение
Соответственно, на каждый танковый батальон также следовало бы иметь минимум одну 37-мм зенитку. Например, можно было взять старый танк (двухбашенный Т-26, пулемётный БТ-2 или БТ-5) снять башню и установить открытую установку с 37-мм зениткой. Примерно так:
Изображение

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»