Курская Дуга - победа или поражение?

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52752
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 янв 2015 13:59

была создана только по артиллерии плотность 19-23 орудийных ствола на погонный километр.
У нас тут что, издеваются? :blink: Превозносить сие после того как опубликовано что у Рокоссовского по всей линии предполагаемого наступления было создана плотность в
92 орудий и минометов калибром от 76 мм и выше на 1 км фронта.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72537
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 янв 2015 14:00

(осторожно) 1941й, 1942й четко показали - немцы ищут стыки, слабость, бреши в обороне и найдя - перенацеливают в них (и через них) удары своих подвижных соединений. Если это так. И если мы понимаем, что острие клина встало, правый фланг завяз - почему Манштейн не перенес основное усилие на левый фланг своего удара?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 06 янв 2015 14:38

sas писал(а):QUOTE(sas @ 6.1.2015, 1:33) 6 июля -Ватутин (его приказ на контрудар -отменён Ставкой) :rolleyes:
- Ну начнем отмазывать Ватутина, тем же Замулиным, со слов которого sas и обвиняет Николая Федоровича:
"Вместе с тем у Гота возникли ещё две серьёзные проблемы. Во-первых, высокие потери бронетехники. Надежда Гитлера - бригада новых танков Т-5 «пантера» к исходу 9 июля 1943 г. лишилась 92% боевых машин, а во всём 48 тк осталось в строю 146 танков, из 527 имевшихся к началу операции. Во-вторых, оказалось значительно растянуто левое крыло его армии, а на смежных флангах 4 ТА и АГ «Кемпф» не удалось уничтожить войска 69 А. Таким образом, вплоть до 10 июля 1943 г. Н.Ф. Ватутин, эффективно используя систему фортификационных сооружений и инженерных заграждений в полосе фронта, искусно осуществляя перегруппировку сил и проводя активную оборону на обоянском и прохоровском направлениях, сорвал планы неприятеля - удержал 4 ТА на второй армейской полосе и нанёс ей большой урон." (реферат к диссертации)
В приложении - маневр войсками ВФ.
"6 июля стало для наших войск одним из наиболее тяжелых и кровопролитных за всю операцию. Трудно подобрать для сравнения более напряженный и драматичный момент. Опережая хронологию изложения, замечу: к чести командования Воронежского фронта хотя и благодаря напряжению всех сил, но выстроенная ими система обороны фронта выстояла. На отдельных участках она показала высокую живучесть даже под давлением превосходящего противника." (Замулин)
Насчет отмены контрудара Ставкой, опять таки мы имеем только слова Катукова, усиленные рассуждениями Замулина, что не доказывает явной "вины" Ватутина. Думаю отмена контрудара совершилась в комплексе, о чем и пишет собственно сам Катуков (без Замулина):
"Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего, оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта" (Катуков)
Да и Замулин, сам себе противоречит:
"К Ватутину, похоже, мысли об экономном расходовании ресурсов приходили лишь в тот момент, когда фронт если не был на голодном пайке, то, по крайней мере, не располагал значительными резервами. Как покажут дальнейшие события, Николай Федорович не сделал необходимых выводов из спора о контрударе 6 июля. Он продолжал, без учета реального соотношения численности и качества войск противоборствующих сторон, строить планы, суть которых сводилась к одному: «Разом навалимся всем фронтом и раздавим неприятеля». Но стремительно таявшие резервы заставили его более взвешенно и вдумчиво подходить к возникавшим идеям. Стоит отметить: в первый период операции силы фронта тратились довольно экономно и эффективно."
Явное противоречие в рассуждениях: фронт использовал ресурсы, в первые дни, экономно, но к Ватутину мысли об экономии не приходили.

sas писал(а):QUOTE(sas @ 6.1.2015, 17:59) У нас тут что, издеваются? :blink: Превозносить сие после того как опубликовано что у Рокоссовского по всей линии предполагаемого наступления было создана плотность в
- конечно издеваются, плотность артиллерии у ВФ была ниже чем у Рокоссовского, тем более что это без минометов и, видимо, без артиллерии РГК.

"Кстати, уверенность Манштейна его не подвела. Он прорвал первый оборонительный рубеж обороны Ватутина в первый же день"
- хех! Исчо смотрим картинку продвижения немцев по дням + расположение оборонительных рубежей. И что там в первый день? 2ТК СС прорвал оборону 52Гв.сд и вышел ко второму рубежу обороны 23Гв.ск (в котором изготовилась к обороне 51Гв.сд). И это один из ТРЕХ танковых корпусов Манштейна. Про "успехи" других двух корпусов, в этот день - лучше помолчать. И это при выброшенных 5 июля 3500 тоннах б/п (для сравнения - у нас 500 тонн за этот день). Кстати, контрудар по основанию "пальца" 2ТК СС с утра 6 июля от Ново Черкасского на Терновку, силами 1ТА, таки напрашивается, просто у 69А нет подвижных резервов для встречного удара.
Вложения
_____________________.jpg
_____________________.jpg (1.64 МБ) 249 просмотров
map_3.gif
map_3.gif (100.03 КБ) 250 просмотров
________________.gif
________________.gif (172.14 КБ) 252 просмотра
Последний раз редактировалось vova 06 янв 2015 15:11, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 06 янв 2015 15:30

ABv писал(а):QUOTE(ABv @ 6.1.2015, 18:00) (осторожно) 1941й, 1942й четко показали - немцы ищут стыки, слабость, бреши в обороне и найдя - перенацеливают в них (и через них) удары своих подвижных соединений. Если это так. И если мы понимаем, что острие клина встало, правый фланг завяз - почему Манштейн не перенес основное усилие на левый фланг своего удара?
- Ну как же "не перенес"? Именно тут и был 48ТК с двумя батальонами "пантер" + в "пристяжных" 332пд (занявшая Коровино и Черкасское и прикрывшая левый фланг корпуса) + корпусная артиллерия 52АК. Манштейн с 6 по 10 июля ломил здесь не подетски - во-он за 6-7июля как продвинулись. Только вот после 6 июля (второй день, если чо) у него осталось 40 пантер, ну а 8 июля мы уже рассматривали - "не шмогла". Пену еле-еле форсировали 10 июля у Верхопенье, но поезд уже ушел. Причем "Лейбштандарт" активно помогал 48ТК (наступал вместе с 11ТД), а потом еще туда и перебросили "Мертвую Голову", будь она неладна. Заменив ее на фланге 167ПД. И только 11-го , до фон Левински "дошло" - надо бы срезать клин между 4ТА и "группой Кемпф" - неудобно как то в растопырку наступать. Правда 11 июля уже расход б/п был пожиже - 1000 тонн за день ( у нас - 200 тонн) - не все скоту масленница. Ну а пробиваемые бреши быстро закрывались мобильными соединениями 1ТА и отдельных тк.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52752
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 янв 2015 15:33

опять таки мы имеем только слова Катукова, усиленные рассуждениями Замулина,
Точно? :rolleyes: А как насчёт уже упомянутого Генштабовского сборника?
Относительно Приказа "005/оп от 5 июля 1943 года" командиру 2 гв танкового корпуса,5 гв танкового корпуса, копия начальнику ГШ"
Раз ты тут рассуждаешь о каких-то "словах Замулина", то ты несомненно знаком с текстом этого приказа ;)
плотность артиллерии у ВФ была ниже чем у Рокоссовского,
А произошло это не потому что у ВФ было сильно меньше артиллерии в сравнении с ЦФ -предлагаю данные сборника : ( плотности по полевой артиллерии(включая 76мм полковые орудия) у ЦФ 10,4 ствола/км у ВФ 10,3 ствола/км;противотанковых ЦФ 7,3 ствола/км у ВФ 7,2 ствола/км; миномёты ЦФ 24,8 стволов/км ВФ 27 стволов/км).
а потому, что как и писалось, в отличии от Воронежского фронта, на Центральном было лучше с определением направления предполагаемого удара немцев, и соответственно, сосредоточения сил артиллерии в нужном месте в нужное время.
Последний раз редактировалось sas 06 янв 2015 15:34, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52752
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 06 янв 2015 15:49

vova писал(а):Цитата(vova @ 6.1.2015, 17:38) 2ТК СС прорвал оборону 52Гв.сд и вышел ко второму рубежу обороны 23Гв.ск (в котором изготовилась к обороне 51Гв.сд).
Т.е желание Манштейна - сбылось ;)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 07 янв 2015 07:29

sas писал(а):QUOTE(sas @ 6.1.2015, 19:33) - 1. Раз ты тут рассуждаешь о каких-то "словах Замулина", то ты несомненно знаком с текстом этого приказа ;)

- 2. А произошло это не потому что у ВФ было сильно меньше артиллерии в сравнении с ЦФ -предлагаю данные сборника : ( плотности по полевой артиллерии(включая 76мм полковые орудия) у ЦФ 10,4 ствола/км у ВФ 10,3 ствола/км;противотанковых ЦФ 7,3 ствола/км у ВФ 7,2 ствола/км; миномёты ЦФ 24,8 стволов/км ВФ 27 стволов/км).
а потому, что как и писалось, в отличии от Воронежского фронта, на Центральном было лучше с определением направления предполагаемого удара немцев, и соответственно, сосредоточения сил артиллерии в нужном месте в нужное время.
- 1. Процитирую полностью (просю прощения):

"Боевой частный приказ № 005/ОП штаба Воронежского фронта 5.07.43 г. 16.35:

“Противник к 14.30 5 июля 1943 г. овладел с. Гремучий и силою до двух танковых дивизий стремится выйти на шоссе Белгород, Обоянь для дальнейшего наступления на Курск.

Приказываю:

1. Командиру 2 гв. Тацинского танкового корпуса к 24.00 5.07.43 г. выдвинуться в район: МТС, Сажное, Лозы, Сажное.

Штакор — Сажное.

Задача:

Прочно оборонять вышеуказанный район. Не допустіть распространения противника на север и северо-восток. Быть готовым с рассвета 6.07.43 г. во взаимодействии с 5 гв. тк перейти в контратаку в направлении: Крюково, Крапивенские Дворы и далее на Гремучий, Белгород.

2. Командиру 5 гв. танкового корпуса к 24.00 5.07.43 г. выдвинуться в район: Лунино, Тетеревино, Малиновка.

Штакор — Калинин (2 км южнее Беленихино). Задача:

А) Занять оборону на рубеже: Лунино, Тетеревино, Петровка и ни при каких обстоятельствах не допустить прорыва противника в направлении Прохоровка.

Б) Быть готовым с рассвета 6.07.43 г. во взаимодействии с 2 гв. тк перейти в контратаку в направлении: Тетеревино, Быково и дачее Раковка.

3. Танки в обороне окопать. Потребовать от войск быстрых и решительных действий.

4. Иметь в виду, что в течение ночи на рубеж: Меловая, Сырцев, Яковлево выдвигается

1-я танковая армия."
То что нас, в данном контексте, интересует - выделено. И? Где криминал на Николая Федоровича? "Быть готовым" и "приказываю контратаковать" - две большие разницы.

- 2. А то что на ВФ наступали две армии (4ТА и "группа Кемпф" - будущая 8А) и на двух направлениях, а на ЦФ - одна (9А) - на одном - не напрягает? Причем эти направления были "угаданы" - усиливали из армий ВФ только 6Гв.А и 7Гв.А. А то что ОБЩАЯ полоса ЦФ - 304км, а ВФ - 244км - может стоит пересчитать "плотность артиллерии" со средней по больнице - на общее число стволов? Тогда получим у ЦФ 5213 орудий и 5512 минометов, а у ВФ 4042 орудий и 4539 минометов, причем "недостающие в ВФ" тысяча орудий и тысяча минометов - как раз поступили в ЦФ из РГК (например той самый артиллерийский корпус в 700 стволов), что как бы намекает об других калибрах.
.

sas писал(а):QUOTE(sas @ 6.1.2015, 19:49) Т.е желание Манштейна - сбылось ;)
- Да ты уж совсем опустил гения Левински. Неужели фельдмаршал всю жизнь мечтал прорвать целой танковой армией только первую полосу обороны русского стрелкового корпуса, общей численностью примерно в эсэсовскую дивизию (без танков и САУ ес-но)? Ептыть!!!
Последний раз редактировалось vova 07 янв 2015 07:34, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52752
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 янв 2015 10:14

"Быть готовым" и "приказываю контратаковать" - две большие разницы.
Т.е вопрос о том что мы что-то знаем только со слов Катукова - отпал :D Остались только придирки к цвету шнурков у знаменосца.
Теперь я объясню в чём разница "быть готовым к контратаке" и "занять оборону"
Для того что-бы быть готовым к контратаке необходимо собрать бригады в исходных( для наступления) районах.Нельзя распылять их созданием эшелонированной обороны, нельзя создавать из приданных подразделений узлы обороны и т.д.
Просто стоять и ждать. Отдельного указания на начало контратаки. :D Решение о которой( опять таки) принимает не командир контратакующих( как у немцев) а вышестоящий штаб, который данные об обстановке получает минимум с 2х часовым опозданием(если вообще получает).
Так вот, этот самый косячный и несвоевременный приказ и был отменён ставкой.Между прочим, с формулировочкой "Ваше решение ошибочно и противоречит приказу Ставки №335 от 16 октября 1942го"(Двухтомник "Битва под Курском" ВИУ ГШ СССР)
И при чём тут Замулин и его слова? ;)
на одном - не напрягает
В рамках разговора "У кого на Фронте какие плотности артстволов на км фронта созданы" - абсолютно не существенно :D
Итак, подытожим": наглядно показано что при примерном равенстве в количестве арт и ПТ стволов в Центральном и Воронжском фронтах, при существенно большем количестве миномётов в Воронежском фронте, Рокоссовский создал значительно большую плотность арт стволов на км фронта на участках немецкого наступления.
Да ты уж совсем опустил гения Левински. Неужели фельдмаршал всю жизнь мечтал прорвать целой танковой армией только первую полосу обороны русского стрелкового корпуса, общей численностью примерно в эсэсовскую дивизию (без танков и САУ ес-но)? Ептыть!!!
Не имею ни малейшего понятия о транслируемых мечтах :D
Всё строго в рамках твоих же цитат - первый рубеж обороны был прорван Манштейном в первый же день
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4621
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 07 янв 2015 11:34

sas писал(а):QUOTE(sas @ 7.1.2015, 14:14) - 1. Т.е вопрос о том что мы что-то знаем только со слов Катукова - отпал :D Остались только придирки к цвету шнурков у знаменосца.
- 2. Теперь я объясню в чём разница "быть готовым к контратаке" и "занять оборону"
Для того что-бы быть готовым к контратаке необходимо собрать бригады в исходных( для наступления) районах.Нельзя распылять их созданием эшелонированной обороны, нельзя создавать из приданных подразделений узлы обороны и т.д.
Просто стоять и ждать. Отдельного указания на начало контратаки. :D Решение о которой( опять таки) принимает не командир контратакующих( как у немцев) а вышестоящий штаб, который данные об обстановке получает минимум с 2х часовым опозданием(если вообще получает).
Так вот, этот самый косячный и несвоевременный приказ и был отменён ставкой.Между прочим, с формулировочкой "Ваше решение ошибочно и противоречит приказу Ставки №335 от 16 октября 1942го"(Двухтомник "Битва под Курском" ВИУ ГШ СССР)
И при чём тут Замулин и его слова? ;)
- 3. В рамках разговора "У кого на Фронте какие плотности артстволов на км фронта созданы" - абсолютно не существенно :D
Итак, подытожим": наглядно показано что при примерном равенстве в количестве арт и ПТ стволов в Центральном и Воронжском фронтах, при существенно большем количестве миномётов в Воронежском фронте, Рокоссовский создал значительно большую плотность арт стволов на км фронта на участках немецкого наступления.
- 4. Не имею ни малейшего понятия о транслируемых мечтах :D
Всё строго в рамках твоих же цитат - первый рубеж обороны был прорван Манштейном в первый же день
- 1. Приказ на контрнаступление не найден ни Замулиным, ни тобой! Только слова Катукова.
- 2. Я знал, я зна-ал! Поэтому присобачил весь приказ, а не "вкусные" отрывки. Что тогда будем делать с ГЛАВНОЙ задачей для 2тк: "Прочно оборонять вышеуказанный район. Не допустить распространения противника на север и северо-восток"? Ведь она главная, а уже потом: "быть готовым ..."!!!
С 5тк, тоже не легше: "А) Занять оборону на рубеже: Лунино, Тетеревино, Петровка и ни при каких обстоятельствах не допустить прорыва противника в направлении Прохоровка." , а потом уж "быть готовым ..."!
Да и конкретика в приказе для 2тк и 5Гв.тк Тебя опровергает: "3. Танки в обороне окопать. Потребовать от войск быстрых и решительных действий." Не шибко похоже на: " Для того что-бы быть готовым к контратаке необходимо собрать бригады в исходных( для наступления) районах.Нельзя распылять их созданием эшелонированной обороны, нельзя создавать из приданных подразделений узлы обороны и т.д.
Просто стоять и ждать. Отдельного указания на начало контратаки" не правда ли?
Ну и: "4. Иметь в виду, что в течение ночи на рубеж: Меловая, Сырцев, Яковлево выдвигается 1-я танковая армия", смотрим по карте рубежей обороны - оба на - так это и есть как раз главный рубеж обороны 6Гв.А. Я думаю (не навязываю) что Катуков получил подобный же приказ (на него ссылок что то нет) - занять оборону, окопать танки, быть готовым к контратаке ... и убедил исключить из приказа "быть готовым" - вот и весь сыр-бор об "тупейшем приказе" Ватутина.
- 3. Наглядно доказано, что:
- ЦФ имел артиллерии, особенно крупнокалиберной, заметно больше чем ВФ,
- ЦФ имел более слабого противника - 9А
- ЦФ имел мЕньший участок для прорыва немцев - из-за мЕньшей численности атакующих соединений у Клюге и условий местности.
Что и определило "гениальную плотность артиллерии" у Рокоссовского. Если не забыл - % артиллерии (от общей в ВФ) предварительно стянутой Ватутиным на атакованные (впоследствии) участки был больше чем % артиллерии стянутой Рокоссовским к атакованному участку ... но плотность получилась меньше - эт да.
- 4. Уточним: первый рубеж (эшелон) стрелкового корпуса, ну если угодно - передовой рубеж 6Гв.А.
Что такое прорванный в первый день рубеж, можно посмотреть у Сандомира, в "исполнении" Типпельскирха: "12 января русские после мощной пятичасовой артиллерийской подготовки нанесли удар с большого сандомирско-баранувского плацдарма против 4-й танковой армии. Удар был столь сильным, что опрокинул не только дивизии первого эшелона, но и довольно крупные подвижные резервы, подтянутые по категорическому приказу Гитлера совсем близко к фронту." Что б два раза не вставать: 24ТК (те самые "подвижные резервы") находился в 30-40км от передовой линии обороны немцев у Сандомирского плацдарма - аккурат на таком же расстоянии находились корпуса 1ТА у Ватутина ... а какая разница в самом ПРОРЫВЕ первой линии обороны в первый же день? Об таком и фельдмаршалу помечтать не вредно.
Последний раз редактировалось vova 07 янв 2015 11:37, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52752
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 янв 2015 12:01

Приказ на контрнаступление не найден ни Замулиным, ни тобой!
Ты его только что привёл сам :) .Именно этот приказ был отменён с той формулировкой что отцитирована.Проблема, получается, не Замулине и не во мне..А только в твоём понимании термина "быть готовым к контратаке"
Что тогда будем делать с ГЛАВНОЙ задачей
Будем думать о качестве работы командующего, ставящего своим подчинённым взаимоисключающие задачи.
Личное мнение: очень похоже на "прикрытие жопы" командующим ;) Именно это(убрать взаимоисключение) и сделала Ставка отменив контратаку и оставив оборону.
Наглядно доказано, что:
Вова, ну не устраивай тут митинг :D
- ЦФ имел артиллерии, особенно крупнокалиберной, заметно больше чем ВФ,
- ЦФ имел более слабого противника - 9А
- ЦФ имел мЕньший участок для прорыва немцев -
Давай разберём твои перлы?
"ЦФ имел артиллерии, особенно крупнокалиберной, заметно больше чем ВФ", - смотрим фактологию: плотности по полевой артиллерии(включая 76мм полковые орудия) у ЦФ 10,4 ствола/км у ВФ 10,3 ствола/км;противотанковых ЦФ 7,3 ствола/км у ВФ 7,2 ствола/км;
Получается что ты нас обманываешь? ;)
" ЦФ имел более слабого противника - 9А" но ведь это абсолютно НЕ существенно для обсуждаемого вопроса о созданной плотности артиллерии на участке фронта?
Правильно?
"ЦФ имел мЕньший участок для прорыва немцев " Т.е правильно ли я тебя понял: Рокоссовскому было ещё труднее правильно определить участок наступления немцев - но он с этим блестяще справился, ЗАРАНЕЕ сконцентрировав свою артиллерию в угрожаемом месте? :D
Уточним: первый рубеж (эшелон) стрелкового корпуса, ну если угодно - передовой рубеж 6Гв.А.
Конечно уточним: первый армейский рубеж обороны в главной полосе обороны фронта.
А на следующий день, опять нащупав СЛАБО ПРИКРЫТЫЙ стык между 5 гв тк и 1 ТА("оборона осуществлялась лишь частью сил 6й мотострелковой бригады и 51й гв стрелковой дивизии") , немцы вклинились и во вторую армейскую полосу обороны , причём цитата
"Возникла угроза прорыва главной полосы обороны фронта, блокировать которую было нечем потому что 31 тк, находившийся в резерве на этом направлении уже был втянут(решением командующего) в бои за вторую полосу"
Кстати, неправильное( по мнению Ставки) расходование резервов Фронта также ставилось в вину командующему ВФ.Что повлекло "взбадривание" командующего 7 июля аж самим т.Сталиным ;)
На вечер 6го июля у Ватутина в резерве оставались три дивизии 69А занимавшие тыловой рубеж обороны фронта и 35й гвардейский стрелковый корпус, который только подтягивался к тыловому рубежу.
И..именно вечером этого дня Ватутин наконец-то начинает снимать "с позиций часть средств усиления 38 армии(артиллерию), перебрасывая их в 40ю и 6ю гвардейские армии"
Источник -всё тот же генштабовский сборник
Последний раз редактировалось sas 07 янв 2015 12:10, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»