Стойкость и героизм наших солдат, и... немцев

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 16 сен 2005 19:00

Насчет хороших книжек.
Самые хорошие - содержащие только первоисточники (документы, приказы, распоряжения).
Но помимо этого в принципе любая книжка по теме в той или иной мере раскрывает вопрос, который мы рассматриваем.
Предположим Вам не нравиться Бешанов - Ваше право.
Мне не нравиться Попель - мое право. Вы согласны?
Иринархов хороший советский автор, подчеркиваю советский.
Но фокус в том из любой книги можно вынуть достоверную информацию.
По-моему я прав?
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 16 сен 2005 19:00

БМВ писал(а):1. Чтобы хорошо выполнить любую работу надо иметь материалы, инструменты и рабочую силу. Материалы можно натырить на соседней стройке, инструменты там же, остается рабочая сила - солдаты.  Первые два элемента это тыл. Солдат без оружия, без жратвы, без теплого ночлега (особено в холодное время года) - толпа.
Вы похоже экстраполируете обросшую всякими мифами ситуацию, складывавшуюся в самый неблагоприятный период войны, на всю её длительность.
Эту толпу можно собрать в кучу и гнать куда угодно. Подчинять умели тогда. Имея хорошую ИДЕЮ (в положительном смысле) можно подвести к тому, что любой человек модет сделаеть почти невозможное. Но при этом необходимо правильное руководство действиями солдат.
Дело было не только в идее. Я бы духовную составляющую поставил отнюдь не на 1-ое место, и, хотя многие с этим не согласятся, это не важно. Важно то, что КА во всех отношениях была полноценной армией, со временем только становившейся сильнее, а попытки записать её достижения на один из факторов Победы - откровенная глупость.
2. Управление, если хотите умение организовать производственный процесс, но в данном случае еще и с минимальными потерями (банально).
Как я уже сказал, управление КА присутствовало и со временем оно становилось всё лучше.
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 16 сен 2005 19:04

БМВ писал(а):Самые хорошие - содержащие только первоисточники (документы, приказы, распоряжения).
Комментарии тоже нужны. Грамотные, взвешенные и профессиональные.
Но фокус в том из любой книги можно вынуть достоверную информацию.
Поэтому и нужны комментарии. Чтобы каждый человек с улицы не вынимал из истории то, что ему нужно.
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 16 сен 2005 19:10

Тут Алекс второй выдал информацию, где найти информацию (насчет песнь)www.rkka.ru "Библиотека" "Анализ" СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ.
Я не думаю, что за полтора года до Войны, что-нибудь изменилось.
Цитировать не берусь - слишком большой объем.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 16 сен 2005 19:14

Извините, что часто извиняюсь.
Первоисточник - это факт. Эмоции вторичны.
Комментарии изначально содержат чью-то точку зрения.
А толкование БИБЛИИ не есть сама Библия.
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 16 сен 2005 19:38

БМВ писал(а):Давайте разберемся по пунктам.
1. Чтобы хорошо выполнить любую работу надо иметь материалы, инструменты и рабочую силу. Материалы можно натырить на соседней стройке, инструменты там же, остается рабочая сила - солдаты.  Первые два элемента это тыл. Солдат без оружия, без жратвы, без теплого ночлега (особено в холодное время года) - толпа.
Эту толпу можно собрать в кучу и гнать куда угодно. Подчинять умели тогда. Имея хорошую ИДЕЮ (в положительном смысле) можно подвести к тому, что любой человек модет сделаеть почти невозможное. Но при этом необходимо правильное руководство действиями солдат.
На то могут быть обьективные причины.
1. разбомбили колонну с продовольствием
2. эшелон с тёплой одеждой не прошёл из за взрыва рельс
3. связь парализована из за отсутствия у нас в те годы хороших УКВ стаций
4. грузовик с оружием свернул не туда и впёрся в расположение другой части
Теперь вопрос, ГДЕ ЭТОГО НЕ БЫЛО? Ну ка, хоть одну армию?
вывод: все армии мира- ТОЛПА.
2. Управление, если хотите умение организовать производственный процесс, но в данном случае еще и с минимальными потерями (банально).
Уже есть тема про потери. Выяснили, что соотношение никак до 10:1 не дотягивает. И даже 5:1 нет. 1,7-2:1 на толпу с винтовками никак не тянет.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 16 сен 2005 19:47

Первоисточник - это факт. Эмоции вторичны.
Комментарии изначально содержат чью-то точку зрения.
Факты будут ближе к истине растолкованы профессионалом, чем просто "философом".
Как в примере с Хрулевым: вы там увидите полный застой и культ личности во всём государстве, но в реале-то это не так.
На то могут быть обьективные причины.
Перечисленные ниже скорее субъективные.
1,7-2:1 на толпу с винтовками никак не тянет.
:blink:
Сколько?! А не 1,2-1,3 к 1?
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 17 сен 2005 11:18

Давайте всё-таки отличать пропаганду от реальных событий.
О чём думали те, кто погиб, типа Матросова или Гастелло - сказать нельзя. И зачастую даже нельзя сказать, что именно они делали.
О чём думали те, кому в аналогичных ситуациях повезло выжить - в общем ясно, они думали о том, как выжить. Иначе бы не выжили. Хотя потом могут в этом и не признаться.
Хотя "думали" тут слово неправильное - в бою всё скорей на инстинктах. И уж времени запомнить, о чём в думаешь - точно нет.
-----
Про грузин с острова - уж лучше так, чем вообще никак. Или даже с позором быть расстреляными за измену.
ИМХО, свою вину они искупили с лихвой.
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
БМВ
капитан
капитан
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: 16 сен 2005 12:09
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Сообщение БМВ » 17 сен 2005 17:17

Как называть человека, который всю (или большую часть) жизнь занимается одним видом деятельности? Профессионал! Или я не прав?
1. Разбомблен состав с продовольствием. Почему? Ответов много.....
2. Состав с теплой одеждой не прошел из-за взрыва. Почему? Что сделано?
3. Парализована связь. Если не ошибаюсь связь предполагалась посыльными, телефоном общего назначения, и радио. А что было в наличии?
4. Грузовик с оружием свернул не туда. Почему, не дано точного приказа, Начальство не знает, где находиться нужная часть? Можно еще выдумать.
Все это стандартые ситуации. Они предсказуемы и решаемы до того как произошли, но только при условии достаточного наличия на складах превой, второй и третьей линии.
А теперь о толпе. Скажите, большинство из состава Славного ГСПО или офицеры или служили срочную, ведь так? Отсекем идеалогию.
Скажите человек с оружием в руках и с голодным желудком - это кто?
Если не слишком голодный пойдет попросит. Могут дать, могут не дать уйдет.
А если очень голодный - он просто вряд ли уйдет. Он возмет то, что ему нужно.
Повторяю идеалогию отсекаем.
Если человек с оружием замерз - что произойдет? .........
Прошу прощения за пошлость, а если он захотел использовать, то что у него ниже пояса......
"Зачем говорить человеку, что он дурак, если он зашел просто чайку попить."

"Основной принцип общежития: "Не мешайте другим делать глупости!"

Ganseng
капитан
капитан
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 17 мар 2005 19:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ganseng » 17 сен 2005 17:22

По субъективным причинам проблемы со снабжением и размещением войск были во всех армиях мира. Они носили локальный, эпизодический характер. Такого, чтобы длительное время в/с в РККА голодали или не получали обмундирования НЕ БЫЛО.
Предупреждение №1 и запрет общаться в теме "В поисках геноцида" сроком до 11.07.2010 за нарушение п. 1.6.4

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»