Сталинград

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 11 июл 2015 19:15

sas писал(а):Цитата(sas @ 9.7.2015, 21:30) Повторяю чёрным по русскому: генерал Варенников не говорит о "послезнании".
повторяю: Дерр -командир корпуса ВО ВРЕМЯ Сталинградской битвы, поэтому говрит об сучастном принятии решений - генерал Варенников, во время "сучастности" - лейтенант, т.е. - ВСЕ выводы, по Сталинграду - послезнание. Сиречь - "что бы я сделал - если бы стал директором".
Последний раз редактировалось vova 11 июл 2015 19:17, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 июл 2015 20:11

vova писал(а):Цитата(vova @ 11.7.2015, 21:15) повторяю: Дерр -командир корпуса ВО ВРЕМЯ Сталинградской битвы,
И что? :rolleyes: А Варенников был командующим округом.И всё равно..при переводе в Генштаб на должность начальника оперативного отдела (первого заместитеня НГШ) узнал много нового.
Дирр ведь не осуществлял планирование по озвученной Директиве B) Равно как и не контролировал её исполнение по срокам и поставленным задачам..и уж тем более он не озвучивал что его корпус НЕ ВЫПОЛНЯЕТ поставленные задачи
Последний раз редактировалось sas 11 июл 2015 20:13, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 13 июл 2015 15:16

sas писал(а):Цитата(sas @ 11.7.2015, 23:11) Дирр ведь не осуществлял планирование по озвученной Директиве B) Равно как и не контролировал её исполнение по срокам и поставленным задачам..и уж тем более он не озвучивал что его корпус НЕ ВЫПОЛНЯЕТ поставленные задачи
- Если Ты заметил, изменение директивы произошло буквально за несколько дней.

"Доклад у фюрера. После того как он 17.7 против моего желания сам приказал сосредоточить подвижные соединения и бросить их на Ростов, а 21.7 потребовал передачи 24-й танковой дивизии в 6-ю армию, даже дилетанту становится ясно, что под Ростовом стянуты все подвижные силы неизвестно зачем, в то время как на внешнем крыле у Цимлянской, то есть на очень важном участке, наши силы истощены (весьма слабы)." (Гальдер 23 июля)

"На докладе у фюрера слово было дано генералу Йодлю, который высокопарно объявил, что судьба Кавказа решится под Сталинградом. Поэтому необходима передача сил из группы армий «А» в группу армий «Б», и это должно произойти как можно дальше к югу от Дона. Таким образом, в совершенно новой сервировке преподносится та самая мысль, которую я высказал фюреру шесть дней тому назад, при форсировании 4-й танковой армией Дона" (Гальдер 30 июля)

Это в реальном времени - а не послезнание.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 июл 2015 15:19

vova писал(а):Цитата(vova @ 13.7.2015, 17:16) - Если Ты заметил, изменение директивы произошло буквально за несколько дней.
Вау..Так когда началась операция по Директиве? ДАТА?
А то ты как то всё в кучу валишь..Но при этом апеллируешь за "реальное время"....
Силы у него слабы..Какая оперативная плотность войск вермархта на километр фронта была в Сальских степях?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 13 июл 2015 15:49

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.7.2015, 18:19) Вау..Так когда началась операция по Директиве? ДАТА?
А то ты как то всё в кучу валишь..Но при этом апеллируешь за "реальное время"....
Силы у него слабы..Какая оперативная плотность войск вермархта на километр фронта была в Сальских степях?
- кроме директивы 5 апреля была еще и директива Ставки фюрера №45 в "реальном времени" - 23 июля, в общем сохранявшую настрой от 5 апреля:

"1. Ближайшая задача группы армий «А» состоит в окружении и уничтожении сил противника, ушедших за р. Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростов.
Для этого бросить в наступление крупные силы танковых и моторизованных войск с плацдармов в районе Константиновской, Цымлянской, которые должны быть заблаговременно захвачены нашими войсками, в общем направлении на юго-запад, примерно на Тихорецк, а пехотными, егерскими и горными дивизиями форсировать Дон в районе Ростова.
Наряду с этим остается в силе задача передовых частей оседлать железную дорогу Тихорецк — Сталинград.
Два танковых соединения группы армий «А» ( в том числе 23-ю и 24-ю танковые дивизии) передать группе армий «Б» для продолжения операций в юго-восточном направлении.
Пехотную дивизию «Великая Германия» оставить в резерве ОКХ в районе севернее Дона. Подготовить ее отправку на Западный фронт...

3. Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозный и частью сил перерезать Военно-Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги, по возможности на перевалах. В заключение ударом вдоль Каспийского моря овладеть районом Баку. "

Если не забыл: 4ТА "повернули" на Сталинград - 31 июля ...
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 июл 2015 16:00

vova писал(а):Цитата(vova @ 13.7.2015, 17:49) - кроме директивы 5 апреля
Т.е ПЕРВОЕ вмешательство - 23 июля.а это совсем никак нельзя назвать "буквально несколько дней"....
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 15 июл 2015 11:22

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.7.2015, 19:00) Т.е ПЕРВОЕ вмешательство - 23 июля.а это совсем никак нельзя назвать "буквально несколько дней"....
- 23 июля, в основном, 4ТА оставляло на Кавказском направлении - т.е. повторяло замысел от 5 апреля. Две танковые дивизии переброшены в группу Б, но на стык с группой А - т.е. в тренде. Гроссдойчланд вывели, т.к. в Гр. Центр стало шибко тяжелее чем на Юге.
А вот 31 июля - тренд сломался - 4ТА повернули на Сталинград. Вот и несколько дней.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 22 июл 2015 16:55

sas писал(а):Цитата(sas @ 13.7.2015, 18:19) А то ты как то всё в кучу валишь..Но при этом апеллируешь за "реальное время"....
Силы у него слабы..Какая оперативная плотность войск вермархта на километр фронта была в Сальских степях?
- c 12 июля создан СТАЛИНГРАДСКИЙ фронт (который еще был в сотнях километров от оного).
- с 23 июля начались контратаки (против 6А) наших 1ТА, а позже 4ТА - т.е. вполне заметных, в стратегичесом измерении, количеств танков.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53281
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 22 июл 2015 17:10

vova писал(а):Цитата(vova @ 22.7.2015, 18:55) - c 12 июля создан СТАЛИНГРАДСКИЙ фронт (который еще был в сотнях километров от оного).
- с 23 июля начались контратаки (против 6А) наших 1ТА, а позже 4ТА - т.е. вполне заметных, в стратегичесом измерении, количеств танков.
Не имеет смысла для рекомых вещей. Хочешь убедиться - смотри то же самое но чуть севернее.У Моделя
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4891
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 27 июл 2015 08:14

sas писал(а):Цитата(sas @ 22.7.2015, 20:10) Не имеет смысла для рекомых вещей. Хочешь убедиться - смотри то же самое но чуть севернее.У Моделя
а почему не посмотреть южнее? Вот на карте есть линия от 27 июля: http://militaryreview.su/uploads/posts/ ... _map-2.jpg - примерно время принятия решения о повороте 4ТА: Дон еще не перешли, а на северо-восточном фланге 6А и у Калача уже мощные контратаки наших армий. Не разверни немцы 4ТА на восток - 6А могла бы и не продвинуться за Калач, несмотря на туеву хучу союзников ( http://ic.pics.livejournal.com/schurik2 ... iginal.jpg ) . А втягиваться на Кавказ всей группе армий А, через горловину Ростов - Калач, с наличием сильных наших резервов на фланге, против 6А - стремно, да еще как.

Вот карта от 9 сентября: http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/L ... t42_lg.jpg
Союзники подтягиваются на позиции вдоль Дона, но 4ТА освободить, для похода на Баку, уже не могут - фланг "повисает".
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»