Сталинград

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 27 июл 2015 14:24

sas писал(а):Цитата(sas @ 27.7.2015, 16:42) Создание устойчивой обороны планировалось по тем же принципам что успешно использовал Модель против гораздо больших сил в менее выгодном оперативном построении
- Модель ( вернее 9А и иже с ними 3ТА, так как Модель с 29 мая по 1 декабря 1942-го отсутствовал в 9А по уважительной причине ) получили подкреплений поболее Паулюса и 4ТА. Например на 24 июня 9А имела 14 пехотных, одну моторизованную и три танковые дивизии, то к 14 ноября уже 21 пехотную, две моторизованных и четыре танковые дивизии. Причем все - немецкие, "годные для Восточного фронта"
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 27 июл 2015 14:28

vova писал(а):Цитата(vova @ 27.7.2015, 16:24) - Модель
Мы разве считаем подкрепления Моделя в сравнении с тем что получил Паулюс? Или мы всё же смотрим на то что бы получилось если 24 августа всё делается так как прописано в директиве?
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 28 июл 2015 19:54

sas писал(а):Цитата(sas @ 27.7.2015, 17:28) Мы разве считаем подкрепления Моделя в сравнении с тем что получил Паулюс? Или мы всё же смотрим на то что бы получилось если 24 августа всё делается так как прописано в директиве?
- и шо там было бы? Простите за мой английский!

Смотрим за 21-24 августа:
"Общая обстановка почти не изменилась. У фюрера большое возбуждение по поводу медленного овладения перевалами Кавказа"(21 августа)

"Обстановка на фронте:
В общем без изменений. В частности, по группам армий: у группы армий «А» лишь небольшие местные успехи, на Эльбрусе поднят наш флаг, в то же время Клейст, чьи войска действуют на обширных пространствах, лишь с трудом продвигается вперед; у Гота отрадные тактические успехи, но в войсках признаки усталости; у Паулюса войска ударного крыла хорошо подготовились для танкового удара (наводка мостов и т. п.), несмотря на упорные контратаки противника.
На северном крыле усиленные атаки противника. На фронте у итальянцев остановлен прорыв противника на правом крыле{617}; в остальном здесь, как и у венгров, — никаких значительных боевых действий. То же и во 2-й армии.
На фронте 2-й танковой армии сильные контратаки противника на правом фланге с участием очень большого количества танков. Глубокие вклинения! В 3-й танковой армии пока спокойно, однако следует ожидать крупных атак при усиленной поддержке всеми средствами. На фронте 9-й армии у Зубцова и Ржева противник захватил значительную территорию в результате наступления крупными силами против наших ослабленных здесь позиций...
У фюрера. Совещание с фельдмаршалом фон Клюге (командующий группой армий «Центр») поначалу с глазу на глаз по поводу использования 2-й танковой армии, а после этого — общий доклад, в котором наступление по плану «Смерч» из разряда решающих переводится в категорию сковывающих. Уже понимают, что достигнуть ничего не удастся, но думают, что нельзя отказываться от сковывания здесь крупных сил противника( 22 августа)

"Обстановка на фронте:
На Кавказе незначительные изменения. Под Сталинградом Паулюс внезапно прорвался через Дон силами 14-го танкового корпуса и вышел к Волге севернее города{619}. Войска левого фланга армии ведут напряженные бои. На Донском фронте вплоть до района Воронежа относительное затишье. Противник предпринимает серьезные атаки против восточного крыла 2-й танковой армии, которые частично приводят к местным вклинениям. У Рейн-гардта (3-я танковая армия) авиация существенно разрушила исходные позиции. Под Ржевом в результате усиленных атак противника снова возникла напряженная обстановка. На фронте группы армий «Север» картина остается прежней: как и раньше, отмечаются признаки близкого наступления противника.
Доклад у фюрера. Приказ развернуть 16-ю моторизованную дивизию 1-й танковой армии в направлении Элисты." ( 23 августа)

"Обстановка на фронте. У 17-й армии небольшие изменения; местные успехи под Новороссийском. У 1-й танковой армии несущественные изменения. 4-я танковая армия разгромила стоящего перед ней врага и теперь перегруппировывается для наступления на север. Затруднения с горючим. Прорвавшийся к Волге 14-й армейский корпус 6-й армии серьезно потеснен противником в результате контрудара{621}. После подтягивания свежих сил обстановку удалось разрядить. Левое крыло подвергается сильным атакам противника. На фронте по Дону положение не изменилось, не считая нескольких атак с ограниченными целями.
Группа армий «Центр». Серьезные удары по позициям 2-й танковой (восточный фланг), 3-й танковой (прорывы) и 9-й армий, где на нескольких участках снова отмечен незначительный отход наших войск. Несмотря на прибытие 72-й дивизии, обстановка остается напряженной. На западном участке отражено наступление в районе Белого ...
На докладе у фюрера. Неприятный конфликт по поводу оценки обстановки в районе Ржева, где я отмечаю возможность полного израсходования введенных сил. Прибывшие части дивизии «Великая Германия» будут переданы под Белый в качестве резервов."(24 августа)

Видим что у Сталинграда и Ржева ситуация напряженная (и это с учетом 4ТА , коя должна была быть на юге), а у 1ТА сильного продвижения нет, фюрер нервничает, но что взять с малохольного.
Последний раз редактировалось vova 28 июл 2015 19:56, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 28 июл 2015 21:19

vova писал(а):Цитата(vova @ 28.7.2015, 21:54) - и шо там было бы?
Выполнение заранее планируемого :rolleyes: Смена подвижных соединений пехотными,организация обороны и "нивелирование" ценности Сталинграда как транспортного узла бомбардировками и артобстрелами
Последний раз редактировалось sas 29 июл 2015 07:35, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 29 июл 2015 20:06

sas писал(а):Цитата(sas @ 29.7.2015, 0:19) Выполнение заранее планируемого :rolleyes: Смена подвижных соединений пехотными,организация обороны и "нивелирование" ценности Сталинграда как транспортного узла бомбардировками и артобстрелами
- мля, перечитаем? Любимая директива:

"третье наступление в рамках этой операции необходимо организовать таким образом, чтобы силы, наносящие удар вниз по течению р. Дон, соединились в районе Сталинграда с теми силами, которые наступают из района Таганрог, Артемовск между нижним течением р. Дон и Ворошиловградом через р. Донец на восток. Эти силы должны затем соединиться с наступающей на Сталинград танковой армией.

Если в ходе этой операции, в особенности в результате захвата неразрушенных мостов, представится возможность создать плацдармы восточнее шли южнее р. Дон, — ее необходимо использовать. В любом случае необходимо попытаться достигнуть Сталинграда или по крайней мере подвергнуть его воздействию нашего тяжелого оружия с тем, чтобы он потерял свое значение как центр военной промышленности и узел коммуникаций.

В особенности желательно либо захватить неразрушенные мосты в самом Ростове, либо прочно овладеть плацдармами южнее р. Дон для продолжения операций, намеченных на последующий период.

Чтобы не дать возможности большей части находящихся севернее р. Дон русских сил уйти за реку на юг, важно, чтобы группировка, продвигающаяся из района Таганрога на восток, получила подкрепления на своем правом фланге — танки и моторизованные части; в случае необходимости из них можно создать подвижные группы. "
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52595
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 30 июл 2015 08:23

vova писал(а):Цитата(vova @ 29.7.2015, 22:06) - мля, перечитаем
Так к 24 августа то что ты цитирушь -уже выполнено :rolleyes: Это (24.08) и есть точка бифуркации.
Последний раз редактировалось sas 30 июл 2015 08:23, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 03 авг 2015 09:24

sas писал(а):Цитата(sas @ 30.7.2015, 11:23) Так к 24 августа то что ты цитирушь -уже выполнено :rolleyes: Это (24.08) и есть точка бифуркации.
- А-а! К 24 августа?
А как выполнено, если же в любимой директиве (№41) выписано:

"Главная операция на Восточном фронте. Ее цель, как уже указывалось, — разбить и уничтожить русские войска, находящиеся в районе Воронежа, южнее его, а также западнее и севернее р. Дон."


А вот что пишет Дерр:
"Ход операций до выхода к Волге (1 августа — 16 сентября)

План группы армий «Б» был прост и ясен: обе армии (4-я танковая армия южнее, а 6-я армия севернее Сталинграда) наносили удар в направлении Волги, у реки поворачивали соответственно налево и направо и брали в клещи весь район Сталинграда с оборонявшими его войсками.
Обстановка в начале этой операции характеризовалась тем, что 4-я танковая армия уже стояла наготове на своих плацдармах на южном берегу Дона, в то время как 6-я армия продвинулась лишь незначительными силами в большую излучину Дона восточнее р. Чир, т. е. имела еще перед собой задачу форсирования реки.
Резервов группа армий «Б» не имела.
...

Таким образом, получилось, что когда противник во второй половине сентября вынудил группу армий «А» прекратить проведение операции, ее армии, так же как и армии Сталинградского фронта, оказались ко времени наступления зимы в очень неблагоприятных условиях: войска были переутомлены и сильно измотаны, потери не были восполнены"

Т.е. к сентябрю армии групп А и Б были измотаны и обескровлены - перебрасывать туда-сюда (дивизии группы А под Сталинград, либо 4ТА на Кавказ) было уже нечего - немцев перемололи, советские войска от Воронежа до Сталинграда - не уничтожены, а заметных резервов у вермахта (для продолжения хоть одной кампании на Кавказе, либо у Сталинграда) - не было (помним - группа Центр, отмахиваясь от Жукова, получила больше резервов, чем А и Б вместе взятые).
Последний раз редактировалось vova 03 авг 2015 09:38, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»