Начальный период Великой Отечественной

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 20 май 2019 10:21

Я не читаю российский "цензор нет" :D :D :D Поэтому "русскими вёснами"(летами,зимами и осенями впрочем тоже) -не интересуюсь

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 20 май 2019 15:35

sas писал(а):
20 май 2019 10:20

- Так уж получилось, что несмотря на разгром 1941го и 4 млн 559 тыс. человек только пленных( Генштаб Вооружённых Сил Российской Федерации) что на миллион с лишним больше чем вся РККА на Западном ТВД 22.06.1941( 3 млн 262 тыс 861 человек), страна обладала
- 1.большими мобилизационными возможностями и
- 2. территориальными пространствами.
- 3. Ну и то что она не одна была -тоже играло.
- 4. Поэтому у неё хватило времени на то что-бы стать РККА образца 1945го. На американских студебеккерах :D (это так..наброс, на это отвечать не нужно)
- 1. Количество военно-обязанных от 23 до 45 лет на 1 января 1941-го - 16 млн. Ну добавим еще 18-22 года - примерно 3млн. человек. всего - 19 млн. Количество военно-обязанных в Германии на начало 41-го - 15 млн. (5 млн. имели, на начало 41го, бронь). Если прикинуть моб. потенциал Италии , Венгрии, Румынии и Финляндии (страны кои выставляли против СССР именно армии, а не корпуса и "легионы"), то моб. "возможности" СССР, по сравнению с супостатами, не впечатляют.
- 2. Так "пространство" от границы Польши и Белоруссии до Москвы, даже меньше , чем от Витебска до Берлина ... не зачет!
- 3. Можете указать насколько "не одна" в 41-42-м? Да и потом : с осени 42-го по весну 43-го оттуда где "не одна" было переброшено на Восток 36 дивизий (письмо Сталина ). А туда, где "не одна" - остатки разбитых дивизий, либо вновь восстанавливаемые под старыми номерами "сталинградские". Да и в 44-м, "закаленная в боях" 352ПД, устроившая американцам Омаху, имела чуть более 1500 "ветеранов" (все что осталось после Восточного фронта) - остальное добивали, до 15 тыс. голов, неподготовленными призывниками, кои обучались военному делу копанием заграждений. Я к тому, что славный, тщательно подготовленный и вооруженный вермахт 40-41-го годов (6 месяцев - подготовка солдат в армии резерва, 1,5 года - подготовка унтер-офицера, про лейтенанта и спросить страшно - там еще и обязательный фронтовой опыт) лег до 44-го года на Востоке практически поголовно. А потому и подготовка солдата в армии резерва стала 1 месяц, а потом (к зиме 44-45-го) и 1 неделя. Именно борьбу с этим вермахтом , там где "не одна" Миддельдорф назвал "полицейской операцией".
- 4. С "мясом" разобрались, а как теперь с "железом"? 10% - не забыли?

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 20 май 2019 15:38

sas писал(а):
20 май 2019 10:21
Я не читаю российский "цензор нет" :D :D :D Поэтому "русскими вёснами"(летами,зимами и осенями впрочем тоже) -не интересуюсь
- тут не читать - тут смотреть надо :lol:

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 20 май 2019 15:41

vova писал(а):
20 май 2019 15:38
- тут не читать - тут смотреть надо :lol:
Творчество малахольных? :D

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 20 май 2019 15:45

vova писал(а):
20 май 2019 15:35
а как теперь
Ещё раз. Мы говорим о начальном периоде войны. Когда страна чуть не просрала то что оставил ей Великий Ленин.
Касательно того как отмудоханный колосс снова встал на ноги - Гланца достаточно. Ему за труд МО РФ медальку повесило.
А вот личное мнение Вовы о том, отчего РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м интересно почитать :D

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 21 май 2019 08:54

sas писал(а):
20 май 2019 15:45
- 1. Ещё раз. Мы говорим о начальном периоде войны. Когда страна чуть не просрала то что оставил ей Великий Ленин.
- 2. Касательно того как отмудоханный колосс снова встал на ноги - Гланца достаточно. Ему за труд МО РФ медальку повесило.
- 3. А вот личное мнение Вовы о том, отчего РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м интересно почитать :D
- 1. Так вермахт был СИЛЬНЕЕ. Что и понимали последыши Вел. Ленина. Чертежи Можайской линии обороны подписаны в мае 41-го. Исчо никаких "котлов" не было, армии второй волны, начавшие выдвигаться из внутренних округов в начале июня, направлялись в основном ... на рубеж Днепр-Двина (вторая линия обороны). Вы, любезный ГШ РККА попутали в французским ГШ - вот у него таких идей (рубежей обороны, да с резервами) , не было в принципе - што и доказали Гудериан с Клейстом. Шибко удивив французских маршалов.
- 2. Т.е. исчезновение кадровой армии, уменьшение моб. резерва и отмудоханный под Москвой вермахт - это только Гланц разглядел?
- 3. Из рассказов двоюродного брата отца, комроты в войну (три тяжелых ранения, два ордена): в наступлении гибнут новички, опытные солдаты намного реже (из 100 человек роты перед атакой на Белгород в 43-м, было 18 "стариков", остальные - "добиты" из местных. После атаки: 72 убитых и раненных из роты и НИ ОДНОГО из 18-ти стариков, "они из воронки в воронку и до немецких траншей доскакали"). А вот в обороне - "старики" самые стойкие, потому и гибнут чаще. Именно поэтому Гитлер запретил давать в национальные дивизии немецких унтер-офицеров - националы разбегались, а основа немецкой армии гибла.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 21 май 2019 11:40

vova писал(а):
21 май 2019 08:54
- 1. Так вермахт был СИЛЬНЕЕ.
Алилуйя!!!! :D
Я правильно понимаю это личное мнение?
Т.е
"РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м " потому что вермахт был сильнее. А в самой РККА нихрена за это время ничего не поменялось...

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 22 май 2019 08:31

sas писал(а):
21 май 2019 11:40
- 1. Алилуйя!!!! :D
Я правильно понимаю это личное мнение?
- 2. "РККА в 1941м не была такой же, как в 1945м " потому что вермахт был сильнее. А в самой РККА нихрена за это время ничего не поменялось...
- 1. Считайте что личное! Если Вас наличие 750 тыс. (250 +500) авто в группе Центр, супротив 50 тыс. в ЗОВО не убеждают.
- 2. А что кардинального поменялось в РККА в битве за Москву? Вот у вермахта поменялось многое - снизилась мобильность, из-за износа авто, погоды и увеличившегося плеча доставки, средняя численность дивизий с усилением снизилась с 27 тыс (на 22 июня - МГ) до 16 тыс (на начало декабря), причем убыль боевого состава компенсировали тыловиками - уровень боевой подготовки пехоты снизился. А РККА примерно сравнялась с вермахтом в силах на московском направлении. И никаких чудес. Хотя ... чудеса были: 10А пройдя маршем от Рязани, начала наступление без артиллерии, кроме минометов - артиллерия отстала по снегу. Поэтому укрепленные пункты немцев (деревни и села) обходились, т.к. взять их без артиллерии было невозможно, но "подлеца Гудериана" 10А ввела таки в состояние "как полностью утратившего самообладание" (Клюге).

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53286
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение sas » 22 май 2019 10:18

vova писал(а):
22 май 2019 08:31
- 1. Считайте что личное!
Ок. Фиксирую. По Вашему личному мнению, которые Вы подтвердили этим постом, в РККА ничего не поменялось к 1945му..в сравнению с 1941м.
А все победы только в том что вермархт ослаб...

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Re: Начальный период Великой Отечественной

Сообщение vova » 22 май 2019 10:37

sas писал(а):
22 май 2019 10:18
- 1. Ок. Фиксирую. По Вашему личному мнению, которые Вы подтвердили этим постом, в РККА ничего не поменялось к 1945му..в сравнению с 1941м.
- 2. А все победы только в том что вермархт ослаб...
- 1. Вы неправильно поняли, я говорил об том, что условия победы в сражении не поменялись с древних времен:
а). Превосходство в СИЛАХ
б). внезапность
В Белоруссии это видно наглядно и в 41-м, и в 44-м.
Если обе составляющие есть - будет победа, если только одна - фифти-фифти, а вот если ни одной - то победу ждать не след.
Есть еще третья составляющая - ошибки командования в сражении, но ... они относительно редки и на них полагаться не след. Хотя подавляющая часть мемуаров и "исследований" смакует и описывает именно их - т.к. шибко привлекает.
- 2. Вы уверены что ослаб сам по себе? От неизвестного недуга? Он ослаб уже к Москве почему то. А к 45-му потерял и превосходство в силах, и инициативу (внезапность), и многократное превосходство в мобильности, в отличие от СА (РККА).

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»