Ленд-лиз

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 фев 2017 17:25

Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 7.2.2017, 19:17) Литьё в землю это абсолютно нормальный процесс в машиностроение, не эрзац ни разу.
Возможно.
Но касательно литья " в землю" танковых башен было и другое мнение :)
Первые отлитые в земляные формы башни оказались не слишком прочными; в тело брони попадала земля, нарушалась структура стали, образовывались раковины. У этого метода были и другие несовершенства – для каждой башни требовалась своя деревянная модель, амбразурное окно из готовой башни приходилось вырезать автогеном, тратить на это драгоценное время, дефицитный ацетилен. Огромное количество броневой стали, вырезанной из башни, шло в переплавку[/quote]
Последний раз редактировалось sas 07 фев 2017 17:29, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 07 фев 2017 17:40

sas писал(а):Цитата(sas @ 7.2.2017, 21:25) Возможно.
Но касательно литья " в землю" танковых башен было и другое мнение :)
- на Нехендзи намекаете?

Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 7.2.2017, 21:17) Литьё в землю это абсолютно нормальный процесс в машиностроение, не эрзац ни разу.
- товарисч видно писал об ручной формовке и заливке, а Вы про машинную формовку и конвейерную заливку (как было на Уралвагонзаводе). И то и то "в землю".
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 фев 2017 17:48

vova писал(а):Цитата(vova @ 7.2.2017, 19:40) - на
http://thelib.ru/books/ibragimov_daniya ... -read.html
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
Nazgul
капитан
капитан
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 08 мар 2007 19:30
Откуда: г. Уфа
Контактная информация:

Сообщение Nazgul » 07 фев 2017 18:01

sas писал(а):Цитата(sas @ 8.2.2017, 0:25) Возможно.
Но касательно литья " в землю" танковых башен было и другое мнение :)
Проблема была чисто технологическая. Дать как можно больше. С точки зрения качества с кокилем проблем не меньше. УЗТМ башни вообще одно время штамповал. В общем сама постановка вопроса, что кокиль это круто а земля (если точнее песчаной глинистая смесь) плохо, в корне неверна.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 фев 2017 18:04

Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 7.2.2017, 20:01) В общем сама постановка вопроса, что кокиль это круто
Имеется мнение что при этом увеличивается выпуск качественных изделий
16 ноября 1941 года комсомольцы Иван Литвинов и Николай Бурлаков принесли в заводской комитет ВЛКСМ рационализаторское предложение, зарегистрированное под номером 1254. Суть его заключалась в том, чтобы отливать башни танков не в земляные формы, а в металлические, в кокиль, как называют это специалисты, с готовым амбразурным окном.
Кокильное литье само по себе было не новым и даже древним способом литья. Еще скифы в четырехместный металлический кокиль отливали наконечники стрел. Но чтобы отливать многотонную, громоздкую башню танка в кокиль – было смелым решением. Поэтому вокруг предложения Литвинова и Бурлакова начались горячие споры. Многие усомнились – получится ли? Да и за точность расчетов нельзя было поручиться, ведь делал их не инженер, а мастер, у которого за плечами только техникум. Но дело даже не в этом. Ведь и не всякий инженер может правильно сконструировать и рассчитать кокиль. Для этого, как выражаются инженеры, нужно быть кокильщиком. У этого мастера было уже два десятка принятых и внедренных рацпредложений. Да и время то было горячее, каждый день на счету. Надо было идти на технический риск. Решили попробовать, так как кокильное литье само по себе сулило большие выгоды и преимущества. Во-первых, их можно было использовать и тем самым избежать такой трудоемкой операции, как формовка. Во-вторых, при кокильном литье сокращается расход металла, в них отливка затвердевает быстрее, получается точнее, уменьшаются припуски на обработку, потребность в формовочных материалах. Отливки в кокиль характеризуются как более высокими механическими свойствами металла и лучшим качеством поверхности, так и большей точностью размеров, по сравнению с отливками в разовых песчано-глинистых формах.
Однако кокиль башни сулил быть громоздким и трудоемким сооружением, довольно высокой стоимости. Кроме того, при изготовлении кокиля необходимо было обеспечить свободное удаление отливки вместе с литниковой системой из формы, выход газов и устранить пригорание и приваривание отливки к кокилю, для чего поверхность полости кокиля нужно было покрывать огнеупорной облицовкой и краской.
Поэтому Литвинов и Бурлаков советовались с ведущими инженерами, литейщиками. Модель кокиля делали комсомольцы Василий Щербаков, Александр Тетляков, Александр Юрков. Литвинов и Бурлаков от них ни на шаг не отходили, едва возникала заминка – брались за инструмент. Дома в те дни Литвинов практически не бывал.
Первые две отливки в металлический кокиль башни Литвинов пометил знаком «ОП» – опытная партия. И попросил соседа Николая Пермякова, собиравшегося на полигон, их не жалеть.
Вернувшись с испытаний, Пермяков разыскал Литвинова, оттащил от контрольной плиты, обнял. «То, что надо, Ваня. Стоят ваши башни, как заколдованные».
Уже потом будет подсчитана годовая экономия от внедрения рацпредложения двух мастеров. Она составит два миллиона рублей. Потом выйдут листовки с их портретами, потом в лабораториях точно определят, насколько упрочилась структура металла, отлитого в кокиль, обнаружат дополнительный слой плотности, который приобретает отливка. Все это будет потом. Но никогда Литвинов не будет счастлив так, как в тот день, когда с испытаний вернулся и разыскал его в цехе Николай Пермяков. Остается добавить, что все причитающиеся вознаграждения за внедрение рацпредложения номер 1254, а оно было немалым, Литвинов и Бурлаков перечислили в фонд обороны страны.
Рацпредложение Литвинова и Бурлакова распространили и на другие танковые заводы. В кокиль стали отливать и башню танка Т-34.
Еще до войны инженерами В. С. Ниценко и В. Б. Бусловым и другими была решена проблема отливки башен. Это означало поистине титанический процесс в танкостроении и в литейном деле.
На Урале этот метод был усовершенствован и внедрен. Создатели кокильного литья башен удостоились Государственной премии.
Литые башни отлично показали себя во фронтовых условиях.
Так как кокиль использовался многократно, исключая потребность в трудоемкой песчаной форме, то уже на 10 – 15 заливках расходы на его изготовление полностью окупались.[/quote]
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 07 фев 2017 18:11

Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 7.2.2017, 22:01) Проблема была чисто технологическая. Дать как можно больше. С точки зрения качества с кокилем проблем не меньше. УЗТМ башни вообще одно время штамповал. В общем сама постановка вопроса, что кокиль это круто а земля (если точнее песчаной глинистая смесь) плохо, в корне неверна.
- ес-но, на Купянском литейном песчаную форму башни Т-64, на конвейере, формовали за считанные минуты.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 07 фев 2017 18:25

"На Урале этот метод был усовершенствован и внедрен. Создатели кокильного литья башен удостоились Государственной премии"
- Сталинская премия 1946 год:
.Нехендзи, Юлиан Аркадьевич, профессор, Балалин, Вениамин Алексеевич, Хмелевский, Роман Григорьевич, инженеры ЦНИИ № 48; Шкабатура, Юрий Павлович, Кузин, Роман Петрович, инженеры Уралмашзавода; Судакин, Яков Абрамович, зам. нач. металлургического отдела НКТП СССР — за разработку и внедрение в производство новой технологии отливки башен тяжёлых танков, обеспечившей значительное увеличение и выпуска танков.
Последний раз редактировалось vova 07 фев 2017 18:26, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 07 фев 2017 18:38

vova писал(а):Цитата(vova @ 7.2.2017, 20:25) - Сталинская премия 1946 год:
за разработку и внедрение в производство новой технологии отливки башен тяжёлых танков, обеспечившей значительное увеличение и выпуска танков.
За что если
песчаную форму башни Т-64, на конвейере, формовали за считанные минуты.[/quote] :rolleyes:
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 08 фев 2017 06:35

sas писал(а):Цитата(sas @ 7.2.2017, 22:38) За что если
:rolleyes:
сложные формы льют в "землю", простые - в кокиль (с песчаной облицовкой, для долговечности). Я к тому что "комсомольцы цеха" к разработке столь сложного дела отношения не имеют (ну кроме непосредственного освоения на производстве) и получить Государственную премию, когда ее еще не было - не могли.
А разработкой конвейерного "литьевого" формования на Купянском литейном занимались тоже ученые, а не комсомольцы-энтузиасты, с литейной кафедры Харьковского политехнического института, который я и окончил (другую кафедру).
Последний раз редактировалось vova 08 фев 2017 06:42, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53285
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 08 фев 2017 07:24

vova писал(а):Цитата(vova @ 8.2.2017, 8:35) сложные формы льют в "землю", простые - в кокиль
Танковые башни :) :rolleyes:
Вот и получается..что одни разрабатывают кокиль..нихт песок. Вторые песок..нихт кокиль...
И все при деле :)
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»