Страница 386 из 388

Добавлено: 29 мар 2013 19:09
sas
археолог писал(а):Цитата(археолог @ 29.3.2013, 22:06) Насчёт скромнее это мягко сказано :D
Ну сказал же человек.Значит - имеет что сказать( цифры) :)

Добавлено: 29 мар 2013 20:17
Сережа
"В середине января 1946 г. Госплан СССР представил на рассмотрение Совета Министров СССР проект постановления о специализации предприятий министерств оборонной промышленности, на послевоенный период... 5-летний (1946–1950 гг.) план предусматривал производство танков и САУ в количестве 38250 шт., в том числе тяжелых 9450 шт., средних – 22800 шт., легких – 6000 шт. "
Выпустили я так понимаю гораздо меньше. Т-34 2700, Т-44 1800, Т-54 2800. Еще по мелочи легкие и тяжелые.
"В течение 1946–1949 гг. план по выпуску новой бронетехники не выполнялся в связи с конструктивной доработкой, технологической и производственной неподготовленностью предприятий Министерства транспортного машиностроения к выпуску новых машин. "

план 50 г. факт 50 г.
бронетехника 38,9 15,6
В млрд. руб. если правильно понял.
Я всегда говорил, что военные хотелки надо резать совершенно безжалостно.

Добавлено: 29 мар 2013 20:22
sas
Выпустили я так понимаю гораздо меньше. Т-34 2700, Т-44 1800, Т-54 2800. Еще по мелочи легкие и тяжелые.
ВСЕГО 7 300 штук за ПЯТЬ лет. Или 1460 в год
Вы настаиваете на своём? :rolleyes:

Ведь Вас никто за язык не тянул, правда?

Добавлено: 29 мар 2013 20:23
Nazgul
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 30.3.2013, 2:17) Я всегда говорил, что военные хотелки надо резать совершенно безжалостно.
И воевать в гробах?

Добавлено: 29 мар 2013 20:31
sas
Это " поправленный" вариант :rolleyes:

На 23 180 танков меньше :)

Добавлено: 29 мар 2013 20:55
Сережа
sas писал(а):Цитата(sas @ 30.3.2013, 0:22) ВСЕГО 7 300 штук за ПЯТЬ лет. Или 1460 в год
Вы настаиваете на своём? :rolleyes:

Ведь Вас никто за язык не тянул, правда?
Вообще-то даже меньше http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Stukal ... s45-65.xls Здесь получается без экспорта, МВД и чекистов 6237 за период 46-50.
Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 30.3.2013, 0:23) И воевать в гробах?
Нет, учитывать возможности экономики. А то производство на уровне военного в разрушенной стране это уже маразм. Мы не воюем, потерь не несем, куда эти 100 т. танков? Учитывая, что с войны тыщ 20 осталось. Только на экипажи надо 400 тысяч грубо. Я не беру ремонтников и т.д.

Добавлено: 29 мар 2013 21:11
sas
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 29.3.2013, 23:55) Вообще-то даже меньше
Вопрос открыт.Назовите пожалуйста конкретную цифру производства, сославшись на источник :) С ЭКСПОРТОМ(страны Восточного блока + Китай +Северная корея + Израиль) и МГБ (МВД и КГБ упоминать не надо за ахронизмом)
Ну или источники г-на Стукалина перечислите.
Посмотрим, что Вы можете БЕЗ Гугля

Добавлено: 29 мар 2013 21:21
археолог
sas писал(а):Цитата(sas @ 29.3.2013, 22:22) ВСЕГО 7 300 штук за ПЯТЬ лет. Или 1460 в год
Думаю что тут нельзя рассматривать "средний уровень производства", оно ведь неравномерно шло - 4 000 в 1946 (надо думать для восполнения и унификации штатной численности), а 47, 48 и 49 - спад производства до 1950 года

А про МГБ интересно, где у них там танки были :blink:

Добавлено: 29 мар 2013 22:00
Nazgul
Сережа писал(а):Цитата(Сережа @ 30.3.2013, 2:55) Нет, учитывать возможности экономики.
Тоесть лишних тысяч 100 убитых экономику если что поднимут?
А то производство на уровне военного в разрушенной стране это уже маразм.[/quote]Это реальность. Мы не воюем, потерь не несем, куда эти 100 т. танков?[/quote]
Обновление танкового парка Советской армии и армий союзников, в соответсвие с реалиями нового времени.Учитывая, что с войны тыщ 20 осталось.[/quote] Танков которые устарели ещё во время войны. Техника которая с окончанием боевых действий стала чемоданом без ручки. Выбросить жалко а таскать неудобно. Только на экипажи надо 400 тысяч грубо. Я не беру ремонтников и т.д.[/quote]
Тогда была призывная армия. Не всем танкам нужны были экипажи.
археолог писал(а):Цитата(археолог @ 30.3.2013, 3:21) Думаю что тут нельзя рассматривать "средний уровень производства", оно ведь неравномерно шло - 4 000 в 1946 (надо думать для восполнения и унификации штатной численности)
В основном задел выгребали.

Добавлено: 30 мар 2013 06:35
Сережа
sas писал(а):Цитата(sas @ 30.3.2013, 1:11) Вопрос открыт.Назовите пожалуйста конкретную цифру производства, сославшись на источник :) С ЭКСПОРТОМ(страны Восточного блока + Китай +Северная корея + Израиль) и МГБ (МВД и КГБ упоминать не надо за ахронизмом)
Ну или источники г-на Стукалина перечислите.
Посмотрим, что Вы можете БЕЗ Гугля
Я привел выпуск самых массовых машин до 50 г. Причем по Т-44 с учетом 44 и 45 годов. Честно, лень искать ,сколько мы поставили в Корею. До войны в 50 году насколько помню в районе пары сотен (с очень большой вероятностью машины военного выпуска). Армии наших союзников массово тоже несколько позднее стали создаваться. А уж про поставки в Израиль советской бронетехники я скромно промолчу. Туда вообще-то шли немецкие машины, сделанные в Чехославакии. И даже с учетом экспорта сколько там наберется, учитывая, что "В течение 1946–1949 гг. план по выпуску новой бронетехники не выполнялся в связи с конструктивной доработкой, технологической и производственной неподготовленностью предприятий Министерства транспортного машиностроения к выпуску новых машин. "
Никаких ста тысяч и близко нет, и даже 38 по плану.
Nazgul писал(а):Цитата(Nazgul @ 30.3.2013, 2:00) Тоесть лишних тысяч 100 убитых экономику если что поднимут?
Это продолжение выпуска на уровне военного, а с учетом увеличения трудоемкости машин (Ис-3 и Т-60 это разные машины) еще и больше. Это перебор. Мы за время войны сделали около половины легких танков и САУ, здесь же мысли о полноценных средних и тяжелых танков. Одного металла надо раза в 2 больше.
Это реальность.[/quote]
Реальность чужая атомная бомба, для парирования этого действительно надо танки, но не в таких же количествах.
Обновление танкового парка Советской армии и армий союзников, в соответсвие с реалиями нового времени. Танков которые устарели ещё во время войны. Техника которая с окончанием боевых действий стала чемоданом без ручки. Выбросить жалко а таскать неудобно.[/quote]
Американцы не бросились першинги клепать десятками тысяч, а Т-34-85 после УКН еще какое-то время мог послужить. У нас своя бомба делается, носители для нее, реактивная авиация (здесь действительно ждать нельзя), ракеты надо делать (и БР и зенитные). Откуда в этих условиях деньги на танки. Еще и ленд-лиз кончился, минус станки и прочее - теперь все за свой счет.

Тогда была призывная армия. Не всем танкам нужны были экипажи.[/quote]
Не понял. Делаем 100 т. танков и не готовим экипажи? Учитывая, что подготовленных экипажей у нас тысяч на 20 (они прошли войну и действительно на уровне). У меня объяснение только одно, вояки всерьез готовились воевать и эти 100 т. для восполнения потерь (в ВОВ у нас в среднем по 20 т. в год). Ну не могли они не понимать, что единовременно держать 100 т. танков советская экономика не сможет. Одних заправщиков надо немерянно. Для сбалансированных соединений типа танковых армий конца войны (соотношение 1000 танков и САУ на где-то 30 т. людей) только для подобных бронетанковых войск надо 3 млн. человек (ну ладно, сократим, пусть будет 2). Это нереально даже в условиях ВОВ.
В основном задел выгребали.[/quote].
Это да, поступили очень умно на самом деле. Заводы остановили на реконструкцию, чтобы не делать устаревшие Т-34 и доводили до ума Т-54.