Перенос из "стойкости и героизма"

Есть война, темы по которой стоит выделить в особый раздел. Это - Вторая мировая война.
vova
капитан
капитан
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 10 окт 2016 18:35

sas писал(а):Цитата(sas @ 30.9.2016, 11:04) - 1. А теперь завершающий аккорд :D
В составе какой воздушной армии участвовал в Берлинской операции 72-й дальний разведывательный авиационный полк( единственный полк в этом районе, юзавший Пе-2Р, чей самолёт( доработанный под размещение четвертого члена экипажа, который работал с четырьмя дополнительными камерами, установленными в фюзеляже. и который снял кинофильм.
Или может он вообще..не в составе ВА? ;)

- 2. Я ведь пишу не о "решении"( с маленькой буквы и из мемуара) а о "Решении(с большой буквы) командующего 1-м Беларусским фронтом" с указанием всех рубежей, разграничительных линий и прочего :D

- 3. Меня интересуют подвижные танковые и механизированные соединения/объединения и их обеспечение( по видам боевого и небоевого обеспечения) на примере 2х гвардейских танковых армий в серии операций
- 1. Может быть, но вот список частей и соединений 16ВА отличившихся в Берлинской операции: https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 30.05.1945
За подписью Руденко ... 3-ю страничку соизвольте посмотреть.

- 2. А это все в директиве комфронта, она приведена.

- 3. Все познается в сравнении: 26 июня 41-й мехкорпус (Рейнхарда) встал из-за нехватки горючего. Горючее в 1ТД слили только для передового отряда - который сумел таки в ночь с 26 на 27-е захватить горючее на брошенном аэродроме в Паневежисе. А 6ТД застряла без топлива до конца 28-го июня. Собственно из-за этого, задержки, 41МК не смог захватить ни одного моста через Двину. Это четвертый день войны, с многомесячной подготовкой операции, с избыточными запасами и достаточным количеством авто ... а причина банальна - на коммуникации корпуса вышла пехота и забила все дороги. Это насчет "грамотных" немцев в 41-м.
Последний раз редактировалось vova 10 окт 2016 18:36, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52413
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 10 окт 2016 19:55

А это все в директиве комфронта, она приведена.
Вава..что такое Решение комфронта на операцию? :D ( что-бы не петь про какие-то "директивы")
Это насчет
Ох уж эти сказки...ох уж эти скааазочники :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52413
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 окт 2016 10:46

sas писал(а):Цитата(sas @ 10.10.2016, 21:55) Ох уж эти сказки...ох уж эти скааазочники :D
Поясняю )( есть время)
"26 июня



Последняя попытка прорыва танков противника отражается 6-й танковой дивизией.



1-я и 6-я танковые дивизии окончательно уничтожают последние остатки войск противника и заканчивают в 6-25 самое большое до сих пор танковое сражение в этой войне. Бои с разрозненными частями противника продолжаются во всей полосе действий корпуса весь день.

Были уничтожены:

2-я танковая дивизия Красной Армии

5-я танковая бригада (?) Красной Армии

48-я стрелковая дивизия Красной Армии

125-я стрелковая бригада Красной Армии

Были захвачены и уничтожены:

186 танков (из них 29 сверхтяжёлых).

Можно считать, что ещё 30% (танков) взорваны русскими и увязли в болотах."
Это, как ты понимаешь, отчётное донесение по 41му МОТОРИЗОВАННОМУ корпусу
Ну и по 6 ТД
http://www.solonin.org/doc_zhbd-6-y-tankovoy-divizii из состава корпуса
Впрочем..
Алексей Исаев. ИНСТРУМЕНТ "БЛИЦКРИГА"
идеальная танковая дивизия была в Вермахте в июне 1941 года ...[/quote]
Последний раз редактировалось sas 11 окт 2016 10:50, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 11 окт 2016 12:33

sas писал(а):Цитата(sas @ 11.10.2016, 13:46) Поясняю )( есть время)
"26 июня
Последняя попытка прорыва танков противника отражается 6-й танковой дивизией.
1-я и 6-я танковые дивизии окончательно уничтожают последние остатки войск противника и заканчивают в 6-25 самое большое до сих пор танковое сражение в этой войне. Бои с разрозненными частями противника продолжаются во всей полосе действий корпуса весь день.

Ну и по 6 ТД
http://www.solonin.org/doc_zhbd-6-y-tankovoy-divizii из состава корпуса
- Ну Исаева трогать не будем- "они все врутъ",
хоть и западло зашквариться, но посмотрим рукопожатого Солонина по 6ТД:
25 июня 1941г (третий день войны)
Ночью особых происшествий не отмечалось. Тыловые подразделения подтянулись к передовой и продвинулись к Kalunjai, тем самым существующие трудности в обеспечении войск продовольствием и боеприпасами наконец могут быть преодолены"


26-27 июня 1941 г. (четвертый и пятый день войны)
"В 10:00 27 июня боевая группа достигла района Swedasai. Командующий дивизии узнал об этом только вечером около 19:00, когда офицеры оперативного управления штаба прибыли в Swedasai. О том, что части 57-го разведывательного батальона смогли создать плацдарм в районе р. Даугава, стало известно только утром 28 июня."
"К примеру, автомашина, движущаяся в обратном направлении, могла при определенных обстоятельствах задержать продвижение целой колонны. Все это способствовало тому, что части дивизии оказались разбросаны на пространстве между реками Дубиса и Даугава в то время, как колонны снабжения все еще находились на восточном берегу р. Дубиса.

Письменные распоряжения командования корпуса, призванные упорядочить вопрос со снабжением, приходили с дневным опозданием. Многие боевые подразделения вынуждены по два-три дня ждать, пока подтянутся их отделения по боевому обеспечению. Также имеется много отставших автомашин из самых различных подразделений, которые мешают продвижению упомянутых боевых частей. К примеру, по маршруту А, которым согласно приказу продвигались колонны нашей дивизии, было установлено наличие автомашин из 1-й тд, 8-й тд, 36-й мд, 290-й пд и 126-й пд."

28 июня (шестой день войны)
"Ситуация со снабжением.
Положение со снабжением усугублялось трудностями, описанными в разделе выше. Конкретно это заключалось в том, что подразделения боевых групп страдали от нехватки топлива, так как 1-е отделение боевого обеспечения, а также подразделения, подчиненные начальнику материально-технической части штаба, были отрезаны и оттеснены от остальных сил. Несмотря на усилия всех задействованных офицеров, трудности с доставкой топлива так и не удалось преодолеть, поэтому пока ничего не остается, как выжидать. Помимо этого начальник материально-технической части штаба, находящийся в районе Рагува, собирает все доступные машины следующие порожняком, и перенаправляет в Паневежис для загрузки их емкостями с топливом и последующей его доставки в боевые части."


Я к тому, что проблемы у 41МК начавшиеся на третий день войны, не были расхлебаны до седьмого дня (29 июня), когда 41МК стал "накапливаться" на плацдарме через Двину, т.е. просто остановился.
" Намерения командования дивизии.
Так как боевая группа «Колль», находящаяся в районе Jlukste, практически обездвижена по причине нехватки горючего, то командование считает нужным выждать момент, пока группа «Раус» не подтянется и не соберется в единый ударный кулак, чтобы боевые группы в качестве передовых подразделений продолжили наступление с целью создания плацдарма в районе Ливаны, как это предписано в приказе по корпусу. Командование дивизии рассчитывает, что части смогут выступить для выполнения этой задачи из Камаяй около 12:00. Так как темп продвижения отставших соединений дивизии к настоящему моменту несколько ускорился, командование полагает, что к вечеру 28 июня основные части дивизии смогут собраться в районе Субате (н.п. в 15 км восточнее Рокишкис - М.С.), как того требует приказ по корпусу, а трудности с доставкой горючего будут устранены в течение ночи с 28 на 29 июня. "

Ну и насчет разгромленной "одной левой" дивизии Солянкина (2тд) - в боях и окружении дивизии участвовало две танковые (1ТД и 6ТД), моторизованная (36МД) и две пехотные дивизии в придачу. На круг более 100 тыс. голов топтало, прямо или косвенно, Солянкина. Ну а Солонин про это "запамятовал" видно.
Последний раз редактировалось vova 11 окт 2016 12:58, всего редактировалось 1 раз.
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52413
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 11 окт 2016 13:29

vova писал(а):Цитата(vova @ 11.10.2016, 14:33) но посмотрим
Смотрим документы .Солонин тут только для того что-бы не искать в 500м деле.
Ну так что там где стояло по причине отсутствия горючего? :rolleyes:

З.Ы..То что немцы считали "трудностями" - в механизированных соединениях/объединениях РККА 1944- 1945го было текущей повседневностью.
А так ..смотри как дядьки умные вещи пишут
автомашина, движущаяся в обратном направлении, могла при определенных обстоятельствах задержать продвижение целой колонны[/quote]
Движение колонн снабжения должно быть только односторонним

Исаева трогать не будем[/quote]
Отчего? Человек проделал работу и определил "про" и "контра" в системе организации.
И ведь и РККА..и СА( впоследствии) ещё долго тянулись до тех стандартов, которые имели немцы в 1941м..
Последний раз редактировалось sas 11 окт 2016 13:26, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

vova
капитан
капитан
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 18 окт 2004 16:07
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Сообщение vova » 13 окт 2016 11:24

sas писал(а):Цитата(sas @ 11.10.2016, 16:29) - 1. Ну так что там где стояло по причине отсутствия горючего? :rolleyes:

- 2. З.Ы..То что немцы считали "трудностями" - в механизированных соединениях/объединениях РККА 1944- 1945го было текущей повседневностью.
А так ..смотри как дядьки умные вещи пишут
Движение колонн снабжения должно быть только односторонним

- 3. Отчего? Человек проделал работу и определил "про" и "контра" в системе организации.

- 4. И ведь и РККА..и СА( впоследствии) ещё долго тянулись до тех стандартов, которые имели немцы в 1941м..
- 1. Из 41МК:
- 1ТД во второй половине 26 июня мог двигаться только передовой отряд. Положение спасло захват ГСМ на аэродроме у Паневежиса (не напоминает 2Гв.ТА?), после чего 27 июня 1ТД смогла двинуться вперед.
- 6ТД - с вечера 26-го и до 28-го простояла без снабжения, поживиться ГСМ у 1ТД не смогла по причине отсутствия рокад. Действовала только передовым отрядом (27-го вышел к Двине, основные силы дивизии вышли к реке 29-го).

Замечу - это с огромной подготовкой (направления движения дивизий и корпусов были определены в Барбароссе уже 31 января), полностью отработанным снабжением, не имея недостатка ни в чем - ни в ГСМ, ни в б/п, ни в авто. На четвертый день вся машина стала давать сбои. Опоздавший 41МК не смог захватить ни одного моста через Двину ( в отличие от захваченных 26-го июня 56МК мостами у Двинска). Поэтому пришлось весь корпусной мостопарк истратить на один 250м мост у плацдарма 6ТД.

- 2. Так и у немцев сплошь и рядом "трудности", начиная с первого дня (одна пехотная дивизия 22 июня прошла пехом и гужевым 40км - второй результат из наступавших дивизий, считая танковые и моторизованные) - чем не текущая повседневность? Ну а "вумные дядьки" - тут конечно удар под дых - нашим лаптям ни за что не додуматься пустить колонну в одну сторону. Ну а как вумные справлялись со своими знаниями, уровня квантовой физики - я уже написал об 41МК ... В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ. Потом было еще хужее.

- 3. Так он и обратил внимание (иной 41-й) на бардак в "машине вермахта". Но нерукопожат частенько.

- 4. Что есть - то есть, по моторизации армии мы отставали от немцев всю войну, про союзников и говорить то неудобно. Но посмею заметить - глубина и скорость прорывов была не меньше чем у немцев в 41-м, и больше чем у супермоторизованных союзников с продвинутой " системой снабжения".
не стоит прогибаться под изменчивый мир!

max
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 мар 2005 03:32
Контактная информация:

Сообщение max » 03 дек 2016 21:19

Всех приветствую! Давно ничего не писал на форуме,но тут попалось видео рассказ ветерана о зверствах СА за границами СССР.
Видео вот эти:
https://www.youtube.com/watch?v=w0H6qO42KD4
https://www.youtube.com/watch?v=us5FYT35HKE

Хочу узнать ваше мнение о достоверности(Я думаю откровенно лжи в его словах нет, но... ) И вообще являлось ли это эпизодами или было нормой.
Понимаю что наши много косичек заплели у немок .. но массовые убийства всех подряд.. не верю.
Помню как немцы рассказывали(если не переврал переводчик), о первых частях русских солдатах входивших в Берлин как о неких сверх людях
-: " Все ухоженные, чистые, выбриты, обмундирование идеально сидящее,пахнущие каким-то хорошими одеколонами, вежливы.. "
-: " Потом уже заходили солдаты проще.. более неопрятные, без манер и прочие мелочи.

В старте темы были подобные посты, решил сюда и написать.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52413
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 дек 2016 09:02

о первых частях русских солдатах входивших в Берлин как о неких сверх людях[/quote]
Омар Бредли видел таких
На правом берегу Эльбы через дорогу были вывешены красные полотнища с приветственными лозунгами. Здание около дороги было украшено огромными портретами Рузвельта, Черчилля и Сталина. В городках и деревушках, через которые мы проезжали, каким-то таинственным образом исчезли все немцы, и только один раз на протяжении 32-километрового пути чье-то испуганное лицо выглянуло из прикрытого ставнями окна. Русские солдаты в загрязненном обмундировании с любопытством разглядывали американские машины, промчавшиеся мимо их биваков. На перекрестках коренастые русские девушки в сапогах и юбках пропускали наши машины, подавая сигналы четко отработанными движениями рук, напоминавшими сигналы английских военных полицейских.
Нам встретилась колонна советских войск, направлявшаяся к Эльбе. Командир колонны ехал в закрытой повозке и правил упряжкой через черную занавеску, подобную тем, какие я видел на повозках еще мальчиком в Миссури. За ним тянулись подводы с солдатами и вооружением. То там, то здесь среди спящих солдат виднелась женская голова в платке.
Конев вместе со своим штабом встретил нас у ворот довольно мрачной виллы, в которой разместился его командный пункт. Это был человек могучего телосложения с огромной лысой головой. Сначала советский маршал провел меня в свой кабинет, где я и имел [591] с ним непродолжительную деловую беседу с помощью переводчиков. Я вручил ему карту, заготовленную на этот случай, на которую были нанесены все американские дивизии, стоявшие перед войсками 1-го Украинского фронта. Маршал приподнялся от удивления, но не решился показать мне диспозицию своих войск. Если бы он даже и захотел сделать это, он, по всей вероятности, должен был бы предварительно запросить разрешение Кремля. Американские лейтенанты на Эльбе пользовались большими правами, чем советские командиры дивизий.
Показав на карте, которую он получил от меня, на Чехословакию, Конев спросил, как далеко мы намерены продвинуться. Он нахмурился, слушая, как переводчик переводит его вопрос.
— Только до Пльзеня, — ответил я. — Смотрите, здесь эта линия нанесена. Мы должны выйти к ней, чтобы обеспечить свой фланг на Дунае.
Конев едва заметно улыбнулся. Он надеялся, что мы не пойдем дальше.
На столе в изобилии были свежая икра, телятина, говядина, огурцы, черный хлеб и масло. Центр стола был уставлен бутылками с вином. Графины с водкой стояли повсюду, и тосты начались сразу же, как только мы уселись за стол. Конев встал и поднял свой бокал.
— За Сталина, Черчилля и Рузвельта! — провозгласил он тост, не зная еще, что Трумэн сменил Рузвельта на посту президента США.
Усевшись, Конев взял небольшой бокал и наполнил его не водкой, а белым вином.
— У маршала желудочное заболевание, — объяснил его переводчик. — Он уже не может пить водку.
Я улыбнулся и сам наполнил свой бокал вином. Я испытывал чувство облегчения при мысли, что минеральное масло, которое я уже успел проглотить, мне не понадобится.
После обеда маршал пригласил нас в большой зал своей виллы. Хор красноармейцев исполнил американский национальный гимн. Их сильные голоса наполнили зал. Маршал Конев объяснил, что хор выучил текст американского гимна наизусть, не зная ни слова по-английски. Затем выступила балетная труппа, танцевавшая под аккомпанемент дюжины балалаек.
— О, это восхитительно! — воскликнул я. Конев пожал плечами.
— Это всего лишь простые девушки, — сказал он. — Девушки Красной Армии.
Через две недели, когда Конев нанес нам ответный визит, его привела в восхищение виртуозная игра худощавого скрипача, одетого в солдатское обмундирование цвета хаки.
— Великолепно! — восторженно вскричал маршал.
— Ах, это! — ответил я. — Ничего особенного. Просто один из наших американских солдат.
Мы похитили этого скрипача на один день у органов специального обслуживания в Париже. Его звали Яша Хейфец.
Вечером, когда мы уже покидали виллу Конева, маршал повел меня в сад. Ординарец вывел донского жеребца, на седле которого была вышита звезда — символ Красной Армии. Конев передал мне уздечку и вручил русский пистолет, рукоятка которого была украшена красивой резьбой. Предвидя этот обмен подарками, я привез в своем самолете «Мэри К» новенький джип, только что полученный из Антверпена. На капоте мотора мы сделали надпись на английском и русском языках: «Командующему 1-м Украинским фронтом от солдат 1-й, 3-й, 9-й и 15-й американских армий». К джипу был прикреплен новенький блестящий карабин в чехле. И мы набили ящик для инструментов американскими сигаретами.
— Мне, вероятно, достанется от начальника контрольно-финансового управления и в течение 20 лет после войны придется расплачиваться за это, — сказал я Хансену, отдав распоряжение доставить джип из Антверпена. — Но черт с ним. Не можем же мы явиться с пустыми руками.[/quote]
max писал(а):Цитата(max @ 3.12.2016, 23:19) или было нормой.
ОБД Мемориал

Статистика приговоров военных трибуналов в конце ВОВ
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

max
старший лейтенант
старший лейтенант
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 11 мар 2005 03:32
Контактная информация:

Сообщение max » 04 дек 2016 10:55

Sas спасибо за статистику, понял армию надо держать в узде иначе быть беде.
Я вот только не понял этот связист докладывал о преступлениях против мирного населения сослуживцев или молчал о них 90-ых годов и тогда начал резать правду матку?

Омара Бредли я почитаю на досуге ,но догадываюсь он как человек более просвещенный при описании русских Иванов не мог обойтись без иронии и сарказма.
Про сверх людей я имел ввиду другое, что даже штатском люди награжденные "Золотой звездой" бросались в глаза окружающим .. я об этом.

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 52413
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 04 дек 2016 11:11

max писал(а):Цитата(max @ 4.12.2016, 12:55) Я вот только не понял этот
Так его и спросите.
,но догадываюсь он[/quote]
Писал то -что видел своими глазами. Достаточно много иностранцев оставило свои воспоминания о встречах с советскими солдатами. В Германии,Австрии ,Чехословакии.
даже штатском люди награжденные "Золотой звездой" бросались в глаза окружающим[/quote]
Ознакомьтесь с документами ОСВАГ :D
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Ответить

Вернуться в «Вторая мировая война»