История - это наука?

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 15 сен 2017 13:07

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 15.9.2017, 17:07) Шурикос сказал про "сегодня": поэтому, я и уточнил про людей старших возрастов
А я не зря провел параллель с иностранным :) Если его преподают как надо (не как положено, а, именно, как надо), то у учеников возникает потребность его учить. Именно потребность - своего рода интеллектуальный наркотик. Это, конечно, про любой предмет сказать можно, но именно в иностранном языке и истории данное правило применимо всегда. Здесь тупая зубрежка тупо не проканает - невозможно их вызубрить, можно только попробовать понять и разобраться. Самому, заметь :)
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 15 сен 2017 13:51

Зубрежку арифметики - представить можно. Алгебры - несколько :) сложнее...... Поможет ли зубрежка в высшей математике - лично я сомневаюсь :) А уж нобелевского лауреата или там - ядерного физика, которого силой в науке с детства и до самой пенсии пихали представить вообще трудно :)
Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 15.9.2017, 15:45) В том то и дело, что даты - это факты. А объяснение закономерностей - это интерпретация. И так как в России за 20 лет три раза сменялась парадигма, то каждый раз менялась и интепретация и многие люди просто запутались. Ведь одно и то же событие можно обяъснить с позиций марксизма-ленинизма, ултралиберализма или национального превосходства и найти соответствующие причинно-следственные связи.
Вот вы пишете, что к поражению Германии привело падение ее сателитов. А я вам напомню, что к этому времени союзники на западном фронте провели несколько успешных наступательных операций и германская армия стремительно теряла боеспособность также как ранее это произошло с российской.
Хм... в смысле - речь о том, что хотя формально царя свергла февральская революция - по сути она- всего лишь первый (второй, если революцию 1905 года вспоминать) шаг к октябрьской? И раз большевиков защитниками царя назвать сложновато, то ничто не мешает именно их считать победителями самодержавия? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Eugenius
капитан
капитан
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 25 июн 2008 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Eugenius » 15 сен 2017 16:52

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 15.9.2017, 16:51) Хм... в смысле - речь о том, что хотя формально царя свергла февральская революция - по сути она- всего лишь первый (второй, если революцию 1905 года вспоминать) шаг к октябрьской? И раз большевиков защитниками царя назвать сложновато, то ничто не мешает именно их считать победителями самодержавия? :)
Заговор против царя плели кадеты, они же совместно с властной верхушкой из числа генералитета, министров и части родственников царя вынудили его отречься. При этом для расшатывания ситуации они использовали народную массу, среди которой популярны были СРы - они же в итоге и захватили власть стране через советы и получив ключевые посты во Временном правительстве. По результатам Февральской революции Ленин вернулся в Петроград и написал апрельские тезисы, он же рассматривал не только Февральскую революцию но и саму ПМВ в качестве этапов революции большевиков. Так что кто свергал царя: кадеты, СРы или большевики у каждой из сторон свое мнение.
А как по мне то царь был настолько одаренным руководителем, что сам совершил политическое самоубийство.
Последний раз редактировалось Eugenius 15 сен 2017 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 15 сен 2017 17:39

царь был настолько одаренным руководителем, что сам совершил политическое самоубийство.
И не он один :)

Но здесь то мы - не об участии кадетов, эсеров, монархистов или анархистов в революции. Здесь (как я понимаю) о возможности некоего обобщения (упрощения :) ) - раз, с одной стороны, октябрьскую революцию затевали (продвигали) большевики, раз они оказались выгодоприобретателями :) , раз октябрьская революция завершила революционный цикл, а - с другой стороны - раз именно царизм был в результате (на одном из этапов) этого революционного цикла уничтожен - то почему бы для простоты :) не сказать, что большевистская революция привела к уничтожению самодержавия?

При этом я совсем не против, что бы и революцию 1904-5 годов изучать и раскладывать вплоть до дней и часов,что бы поименно уточнять жертв столыпинской контрреволюции, что бы разбирать каждое сражение, каждый бой Гражданской войны,....
Но это -уже шаг к изучению высшей математики :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Fatboy
капитан
капитан
Сообщения: 5936
Зарегистрирован: 18 фев 2005 05:36
Откуда: Kокшетау
Контактная информация:

Сообщение Fatboy » 16 сен 2017 02:02

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 15.9.2017, 19:51) Зубрежку арифметики - представить можно. Алгебры - несколько :) сложнее...... Поможет ли зубрежка в высшей математике - лично я сомневаюсь :) А уж нобелевского лауреата или там - ядерного физика, которого силой в науке с детства и до самой пенсии пихали представить вообще трудно :)
Ты или невнимательно читаешь, или прикидываешься. Я же сказал - это можно сказать о любом предмете в школе. Однако на школьном уровне многие предметы можно взять чистой зубрежкой без понимания сути предмета - опыт многих поколений школьников не даст соврать.
Suum cuique!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 16 сен 2017 05:56

Так я с этим не спорю.....
Я про то (применительно к школе), что зубрилы были и при Александре втором Освободителе, и при Александре третьем Миротворце.... и при Сталине и при Брежневе.... И некоторые из них вполне себе до генеральносекретарских должностей доросли :)
Последний раз редактировалось ABv 16 сен 2017 06:27, всего редактировалось 1 раз.
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
shuricos
капитан
капитан
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 28 дек 2007 09:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение shuricos » 18 сен 2017 07:21

Eugenius писал(а):Цитата(Eugenius @ 15.9.2017, 14:45) Вот вы пишете, что к поражению Германии привело падение ее сателитов. А я вам напомню, что к этому времени союзники на западном фронте провели несколько успешных наступательных операций и германская армия стремительно теряла боеспособность также как ранее это произошло с российской.
Не уверен, что это надо здесь обсуждать, но отвечу: какие такие "успешные операции Антанты на западном фронте в 1918 году" Вы имеете в виду?
Антанта просто вернула то, что ранее в этом году Германия заняла в ходе "весеннего наступления".
Для Антанты это был успех в сравнении с июлем 1918, но не в сравнении с мартом 1918.

Развал немецкого фронта начался в октябре, когда немецкое правительство уже во всю искали мира.
29 сентября, в день, когда Болгария подписала перемирие с Антантой, Гинденбург и Людендорф заявили о необходимости формирования нового правительства.
01 октября правительство Гертлинга получило отставку.
03 октября сформировано правительство Максимилиана Баденского.
04 октября Баденский обратился к Вильсону с просьбой о переговорах о мире.
Только 14 октября начато наступление Антанты, которое увенчалось прорывом фронта только 5 ноября. К этому времени уже сдались Турция (30 октября) и Австро-Венгрия (3 ноября).

Да, тут многое взаимосвязано, невозможно представить себе одно (победы на Западном фронте) без другого (победы на Балканском фронте).
Я лишь говорю о том, что игнорировать их взаимосвязь неправильно.
Последний раз редактировалось shuricos 18 сен 2017 07:21, всего редактировалось 1 раз.
Всё вышесказанное - IMHO

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 18 сен 2017 10:32

На Балканском театре наступление Антанты началось 15 сентября. К 1 ноября войска Антанты освободили территорию Сербии, Албании, Черногории, вошли после перемирия на территорию Болгарии и вторглись на территорию Австро-Венгрии.

Но задолго до того ещё в августе немцы получили разгром под Амьеном от которого уже не оправились, а в начале сентября после Сен миельской операции даже не могли уже обороняться - только отходили при небольшом нажиме, то есть крах армии наступил ещё ДО наступления на балканах. Которое состоялось как раз по той причине что союзники смогли туда высвободить войска уже не боясь немцев на западном фронте.
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 19 сен 2017 14:13

Вот... А ведь и во время Пунических войн были походы и сражения, победы и поражения..... А в памяти (да и то не у всех :) ) кроме обязанного всем Карфагена - ничего не осталось....
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Петрович
капитан
капитан
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 04 сен 2004 20:22
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Петрович » 20 сен 2017 13:42

Хорошо сказано

Неустанно учиться подаче исторических сведений англосаксами.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1603541670
Ну вот кому бы еще удалось превратить мелкую стычку, в которой с каждой стороны реально участвовали едва по три полка, в "битву при Аррасе, одно из величайших танковых сражений Второй мировой". В "величайшем сражении" обе стороны в сумме потеряли чуть больше полусотни танков (причем 4 французских были подбиты англичанами) и полторы сотни убитых. На Восточном фронте такой, рядовой, в общем-то, бой "у безымянной высоты" ни при каких условиях не заслужил бы имени собственного, тем более - титула "битвы", не говоря уже о "величайшем сражении".

Потому что с историей надо уметь работать. Историческая правда - паек специализированный, предназначенный исключительно для потребления в профильных академиях. А публичная историография - оружие массового поражения, дубина идеологической войны. И только из постижения этой великой тайны рождается не менее великое искусство слепить конфетку из любой "войны за ухо Дженкинса".
Солдат! Помни! Когда ты спишь - враг не дремлет! Спи больше! Изматывай врага бессонницей!

Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём

За излишнюю горячность и нежелание исправлять свои ошибки общественно-полезным трудом на благо форума предупреждение

Ответить

Вернуться в «Общие темы»