тени из прошлого

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
Рагнар
капитан
капитан
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Рагнар » 05 июл 2006 19:56

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Jul 5 2006, 23:42)
Ну не все так прямолинейно было, вначале летчику приказывали огоньками помигать, из пушки трассерами пострелять
Это ньюансы службы...
Идея в том, что - нарушил границу, на запросы не ответил - лови ракету! Все в рамках международного права. Чё, амосы с нашими вошкались бы? Сбили б, нахрен, сразу, да еще бы и вонь подняли...
А садиться тот Боинг просто не хотел, из-за "личных" соображений, а не генералы там думали об опасности... Уж, наверное, смогли бы обезопасить себя от возможных последствий при посадке.
Да и не слышал я чегой-то о "камикадзе" среди амосов...
Кто не с нами - вам же хуже!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 05 июл 2006 20:13

Наиболее вменяемая версия - американцы ненавязчиво попросили корейцев пролететь через нашу зону ПВО, чтобы активизировать систему радаров. Дескать вы полетайте, вы гражданский самолет, вас сбивать не будут, а мы тем временем русские радары засечем.
А сами американцы сильно надеялись, что наши самолет все-таки собъют, чтобы поднять по этому поводу вселенский хай.


Лет 5-7 назад смторел по ТV передачу, посвященную этому сбитому Боингу. Это было не вчера, так что подробностей уже не помню. Но там говорили, что в семидесятых был очень похожий инцидент - на севере в наше воздушное пространство вторгся американский пассажирский самолет, и делал вид что не понимает радизапросов. Истребители его перехватили, но там дело было днем, видимость отличная (а не ночь как в случае с корейским Боингом) - поэтому когда приказали нарушителя сбить, наш истребитель сумел просто подбить самолет из пушки, не пуская ракет. Нарушитель совершил аварийную посадку и из пассажиров вроде никто не погиб, так что дело не получило широкой огласки. К сожалению сейчас точной даты и фамилии пилота не вспомню, но то что инцедент был - это точно не слухи - в передаче показывали интервью того летчика, который осуществил перехват.

Так что сильно похоже, что такая провокация замышлялась давно - спровоцировать советские ПВО на сбитие пассажирского лайнера.

Аватара пользователя
Рагнар
капитан
капитан
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: 01 сен 2004 17:07
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Рагнар » 06 июл 2006 01:34

...Наиболее вменяемая версия - американцы ненавязчиво попросили корейцев пролететь через нашу зону ПВО, чтобы активизировать систему радаров. Дескать вы полетайте, вы гражданский самолет, вас сбивать не будут, а мы тем временем русские радары засечем.
А сами американцы сильно надеялись, что наши самолет все-таки собъют, чтобы поднять по этому поводу вселенский хай....
...Так что сильно похоже, что такая провокация замышлялась давно - спровоцировать советские ПВО на сбитие пассажирского лайнера....
Версия не очень вменяемая - что значит "активизировать систему радаров"? :blink: Она и так активна... Круглосуточно и круглогодично. Стационарные РЛС запеленговать - по-моему, проблем не составляет, излучение в любом случае фиксируется дальше, чем за 100 миль; думается, что местоположение таких крупных наземных объектов не представляет для амосов секрета. Фиксация же мобильных РЛС неактуальна.
Политические же дивиденты от "провокации" советских сил ПВО на законные и адекватные действия в отношении нарушителей воздушных границ СССР весьма сомнительны... <_< Реакция международной общественности в 99% случаев обернется против провокаторов - подстава гражданского самолета разведслужбами США под русские ракеты - верх хамского и наплевательского отношения к своим союзникам. Действия же русских абсолютно оправданы и выдержат любой вой амосов в любой редакции.
То есть цель такой провокации как-то расплывчата и неясна, мягко выражаясь. В том же ЦРУ таки не клинические идиёты сидят, не понимать глупость сования руки в пасть крокодилу ну никак не могут...
Скорее всего, на борту Боинга действительно была шпиёнская фото-киноаппаратура с небольшим зарядом ВВ для самоуничтожения... Вот только почему тот Боинг не выполнил приказа садиться - загадка, не могли же пилоты не понимать, что их собьют в случае отказа, на что надеялись?.. Фатализм и такое упрямство иностранцам как-то не свойственно...
Кто не с нами - вам же хуже!

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72765
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 06 июл 2006 04:45

в семидесятых был очень похожий инцидент - на севере в наше воздушное пространство вторгся американский пассажирский самолет, и делал вид что не понимает радизапросов. Истребители его перехватили, но там дело было днем, видимость отличная (а не ночь как в случае с корейским Боингом) - поэтому когда приказали нарушителя сбить, наш истребитель сумел просто подбить самолет из пушки, не пуская ракет. Нарушитель совершил аварийную посадку и из пассажиров вроде никто не погиб, так что дело не получило широкой огласки.
20 апреля 1978 года в районе Кольского полуострова границу СССР нарушил южнокорейский "Боинг-707-300" авиакомпании Korean Airlines, летевший из Парижа в Сеул. После отказа экипажа совершить посадку был дан приказ открыть по лайнеру огонь. Была оторвана часть крыла, осколками были убиты два пассажира, произошла разгерметизация салона. Пилотам удалось посадить подбитый самолет на лед озера Корпиярви в Карелии. Первым пилотом (вроде как) был офицер южно-корейских ВВС
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 06 июл 2006 06:19

20 апреля 1978 года в районе Кольского полуострова границу СССР нарушил южнокорейский "Боинг-707-300" авиакомпании Korean Airlines, летевший из Парижа в Сеул.
Угу - той же самой компании... Система, однако...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Аватара пользователя
Журналист
капитан
капитан
Сообщения: 11346
Зарегистрирован: 03 май 2006 10:17
Откуда: Сахалин
Контактная информация:

Сообщение Журналист » 06 июл 2006 08:37

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Jul 6 2006, 10:19)
Угу - той же самой компании... Система, однако...
Но и в мировой заговор, в который вовлечены сотрудники гражданских авиалиний что-то с трудом верится. Ладно Пауэрс, но тут-то гражданские лица и куча пассажиров!
Я не люблю насилья и бессилья,
Вот только жаль распятого Христа!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 06 июл 2006 08:56

Журналист писал(а):Цитата(Журналист @ Jul 6 2006, 11:37)
Но и в мировой заговор, в который вовлечены сотрудники гражданских авиалиний что-то с трудом верится. Ладно Пауэрс, но тут-то гражданские лица и куча пассажиров!
Всех авиалиний - верится с действительно с трудом. А вот одна компания, которая создана для прикрытия делишек ЦРУ - вполне возможно, особенно если учесть степень влияния США на Южную Корею.
Рагнар писал(а):Цитата(Рагнар @ Jul 6 2006, 04:34)
Политические же дивиденты от "провокации" советских сил ПВО на законные и адекватные действия в отношении нарушителей воздушных границ СССР весьма сомнительны... <_< Реакция международной общественности в 99% случаев обернется против провокаторов - подстава гражданского самолета разведслужбами США под русские ракеты - верх хамского и наплевательского отношения к своим союзникам. Действия же русских абсолютно оправданы и выдержат любой вой амосов в любой редакции.
Все было бы так, если бы эта самая общественность была разумна и вменяема, а так - вы же видите какими средствами создается общественное мнение. Нынешней пропаганде Гебельс позавидует. Одно "оружие массового уничтожения в Ираке", которое угрожает жизни на планете Земля, чего стоит. Здравый смысл там и близко не ночевал.


В реальности в мировом массовом сознании амерам вполне удалось сделать из наших летчиков исчадия зла, хоть их действия были абсолютно законны. И отдельные здравые голоса специалистов на самом Западе никто не услышал (точнее они просто не имели возможности заявить это громко).

Полярный волк

Сообщение Полярный волк » 06 июл 2006 10:21

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Jul 6 2006, 11:56)
Все было бы так, если бы эта самая общественность была разумна и вменяема, а так - вы же видите какими средствами создается общественное мнение. Нынешней пропаганде Гебельс позавидует. Одно "оружие массового уничтожения в Ираке", которое угрожает жизни на планете Земля, чего стоит. Здравый смысл там и близко не ночевал.
В реальности в мировом массовом сознании амерам вполне удалось сделать из наших летчиков исчадия зла, хоть их действия были абсолютно законны. И отдельные здравые голоса специалистов на самом Западе никто не услышал (точнее они просто не имели возможности заявить это громко).
Ну, путем долгого капания на мозги можно добиться любой реакции. Если, скажем, фотография мента в тулупе может "символизировать Гулаг"...
И вообще, сознание человечества нашпиговано штампами масскультуры. Потому, достаточно, как возле павловской собаки, звякнуть в определенный колокольчик, как "мировое сообщество" начинает издавать возмущенные вопли и выделывать соответствующие телодвижения вплоть до сбора средств в помощь... ну, все равно кому, лишь бы его подали как жертву. Опять же, стоит соответственно посвистеть, и это сообщество покорно засыпает, хотя бы бомбы в Белграде рвались всю ночь.

Смутно помнится, по телевизору вскоре после события с Боингом по тевизору рассказывал о нем какой-то авиационный генерал. Демонстрировал выклейку с маршрутом Боинга - и снимки второго самолета, который следовал за "Боингом" по самому краешку воздушного пространства СССР. После атаки на "Боинг" тот самолет отвалил. Слежение выяснило, что пошел он в сторону Аляски. Конечно, раздобыть запись той передачи сейчас немыслимо. Но генерал называл тип "контролера", показывал снимки его из космоса и т. д.
Обычно вторжения в воздушное пространство действительно чаще всего бывают не технологическим или стратегическим, а психологическим прощупыванием противника. В эту пору уже выросли в стране "перестроечные кадры", даже в армии, и враг просто проверил: достаточно ли "смягчена" цель.
Кроме того, разве никто не помнит, с чего началась вьетнамская война, более ранняя война в Карибском море? Американцы и тогда давали такую "подставу", чтоб потом выступить в роли благородного "наказателя агрессора".

Аватара пользователя
tramp
капитан
капитан
Сообщения: 12902
Зарегистрирован: 20 дек 2004 01:05
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tramp » 08 июл 2006 08:07

По истории противостояния в посоевоенном небе здесь ряд материалов http://www.airforce.ru/awm/hotsky/hotsky.htm Горячее небо "холодной войны" . А вот еще немного другой взгляд и другое отношение к оркужающей среде - подача материала ясно показывает, кто там плохой, а кто хороший :P http://www.waronline.org/IDF/Articles/su33.htm
У нас было явное преимущество, - Мы летели с патроном в стволе и пальцем на спусковом крючке. Мы могли сбить его нажатием одной кнопки, но я рад что был продемонстрирован профессионализм и хладнокровие. Как командир эскадрильи, я был полностью удовлетворен действиями летчиков в воздухе. Во первых, полет проходил спокойно и без паники. Во вторыx, в течении контакта у нашиx самолетов было явное преимущество.
Бог всегда на стороне больших батальонов ©

Аватара пользователя
хабир
капитан
капитан
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 10 июн 2006 17:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение хабир » 11 июл 2006 18:54

Проблема с этим рейсом, скорей всего в том, что никто толком у нас не понял, что собственно произошло.
Перед вторжением 747 РЛС ПВО реально вели RS-135. практически на линии границы 135 и 747 сошлись и шли на радарах как одна цель. До того как Осипов опознал 747, ЦКП ПВО были уверены, что нарушитель самолет радиотехнической разведки RS-135.
Помимо этого за время полета 747 в нашем воздушном пространстве, над дальним востоком трижды прошли спутники шпионы.
Еще интересный момент. В этоже время, со стороны Турции было нарушение границы самолетом RS-130, к базам на Кольском полуострове пытался, прорвался, еще один RS-135, этот был обстрелян сразу. Что мне непонятно до сих пор почему, ничего не пишется об этих событиях, хотя по времени они почти совпадают (с учетом естественно разницы во времени).
Ну и, безусловно, замалчивание этих событий сыграло крайне негативную роль. Вместо наезда на происки зарвавшихся империалистов, невнятное мяуканье описавшихся котят.
Кстати. Командующий ВВС Франции откровенно заявил «если у меня над базой стратегов появится все равно, что отдам приказ сбивать не задумываясь» его израильский коллега выразился в томже духе.
Не прошло и пол года янки сшибли иранский аэробус днем при ясной погоде. Отмазка была, чудо они видети ли А-310 с F-14 спутали. И нечего особо никто не вякал. Еще через какое-то время теже янки завалили самолет AirItalii в средиземном море и тоже никакой империи зла.
нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти

Ответить

Вернуться в «Общие темы»