Военное строительство

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 27 сен 2006 13:16

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Sep 27 2006, 22:14)
Если система отбора в "пастухи" выбирает таких пастухов, которые хотя бы заинтересованны в успешной жизни и размножении "овец", то вcе живут очень неплохо.
Из овец пастухи не получаются, как ни выбирай.


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 27 сен 2006 13:20

Alex123 писал(а):Цитата(Alex123 @ Sep 27 2006, 16:16)
Из овец пастухи не получаются, как ни выбирай.
Очень сложный вопрос.
В самом грубом приближении система работает так: ещё в молодости отбираются личности с задатками пастухов, и готовятся по специальной программе. Это может происходить организованно (например комсомольско-партийная карьера в СССР) или стихийно. Причем в реальности должность пастуха часто передается по наследству (две трети учеников привелегированных частных школ Англии - это дети выпускников этих школ). Но чтобы управленческая элита не загнивала, должен быть механизм притока "свежей крови из низов".
Если система загнивает, всё обычно кончается революцией и коренной сменой элит.
Последний раз редактировалось Шестопер 27 сен 2006 13:24, всего редактировалось 1 раз.

guardian

Сообщение guardian » 27 сен 2006 13:25

По-человечески тебя понять можно
Ещё к этому всему можно прибавить очень мягкие ограничения по здоровью, которые можно расценивать как ГОДЕН ДЛЯ ВОЙНЫ, а вот на счёт того что гастрит и плоскостопие несерьёзные для СЛУЖБЫ В АРМИИ я категорически не согласен. Правда военкомат это не интересует.
Плюс куча психических заболеваний, у нас в области раз в месяц кто нибудь из срочников/курсантов кончает жизнь самоубийством. А учитывая что известны только "удачные" попытки...
Уж больно хочется разделить обучение военному искуству и службу в армии. Пытался вот придумать геометрию раздельного затвора для АК из трёх частей, ох как нехватало возможности прикинуть, посмотреть как это на месте смотреться будет...

Alex123
капитан
капитан
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 14 май 2005 04:38
Контактная информация:

Сообщение Alex123 » 27 сен 2006 13:37

Шестопер писал(а):Цитата(Шестопер @ Sep 27 2006, 23:20)
Очень сложный вопрос.
В самом грубом приближении система работает так: ещё в молодости отбираются личности с задатками пастухов, и готовятся по специальной программе.
Не так. Либо общество состоит не из овец. Либо пастухи являются инородным элементом в обществе, и, соответсвенно, истинное благополучие овец их заботит мало. Мне больше нравится первый вариант, но в этом случае подобные отношения пастух-стадо не допустимы.
Последний раз редактировалось Alex123 27 сен 2006 13:38, всего редактировалось 1 раз.


бессрочное предупреждение за злостный офф-топ, неадекватную реакцию на замечания командования. = ГК.

взгляд на процесс образования московского государства XIV - XVII

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 27 сен 2006 13:45

Шестопер писал(а):Очень полезен. Для страны очень хорошо иметь много граждан с сильным характером, чувством ответственности и самодисциплиной.
ИМХО, инициативный раздолбай намного полезнее дисциплинированного исполнителя приказов...
Шестопер писал(а):Пример из реальной жизни - японские самураи, маленькие тихие люди, которые для врага опаснее змеи.
Только вот с обшегосударственным результатом у Японии плоховато...
Шестопер писал(а):Прежде чем упомянуть про российское ядерное оружие, прикиньте сколько его останеться в России через 20 лет, и как велика реальная решимость руководства страны его применить.
На применение армии тоже решимость нужна, так что не в кассу...
Шестопер писал(а):В самом грубом приближении система работает так: ещё в молодости отбираются личности с задатками пастухов, и готовятся по специальной программе. Это может происходить организованно (например комсомольско-партийная карьера в СССР) или стихийно.
Только по-факту такая система ни разу не работает...
Последний не наломавший сверх критического дров генсек - Брежнев - 1910 года рождения - т.е. эту школу не прошедший.
Англия тоже свою сверхдержавность про***ла...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 27 сен 2006 14:07

guardian писал(а):Цитата(guardian @ Sep 27 2006, 16:25) Уж больно хочется разделить обучение военному искуству и службу в армии.
Извини, но это немного забавно звучит. Приведу пример.

Меня как боксера иногда спрашивали парни, никогда не занимающеся единоборствами: а как ударить чтобы сразу вырубить человека, что-то в таком духе.
Ну что тут ответишь... Он хочет чтобы я ему удар показал, и он за 5 минут Рэмбо станет.
Так не бывает. Даже если я все ему и покажу, то он забудет через неделю. Тем более в драке, в состоянии стресса не сумеет это правильно повторить. Надо сотни раз удар отрабатывать, рефлекс ставить. А большинство ударов эффективно нетренированый человек вообще не проведет - тут физическая форма нужна, сила, резкость, растяжка.
И одним даже правильно поставленным ударом можно драку выиграть только если против тебя полный лох. Против серьёзного противника надо уметь правильно двигаться, контролировать боевое пространство, думать головой, продумывать тактику.

Так это просто рукопашная схватка - милое, безобидное и простое занятие по сравнению с войной. И ставка тут - разбитый нос, а не жизнь твоя и твои близких.
Чтобы даже не стать настоящим проффи, а хотя бы перестать быть пушечным мясом, нужно затратить очень много сил и времени. И тебе будет тяжело, иногда больно, и никуда от этого не денешься. И это независимо от того, служишь ты срочную, или по контракту, или проходишь военные сборы. В любом случае воинсткое обучение - это тяжелая и жестокая штука.

Жизнь вообще тяжела и жестока.
Потому что военная подготовка - это по тяжести почти каторга физически и психологически. Но если никто не пойдет на эту каторгу, рано или поздоно это кончится тем, что ты или твой сын увидишь в своем городе военные патрули в форме чужой армии, и на своей шкуре ты узнаешь, что значит выражение: "Горе побежденным".

У меня бабушка жила в войну на оккупированной территории. Она мне много интересного рассказала. Про беженцев, про жизнь под немцами. И после её рассказов я немного (конечно не до конца) понимаю что чувствуют сейчас например иракцы. Когда ты живешь на своей земле, и тебя может застрелить солдат в патруле потому что ему скучно или твоя морда не понравилась.


Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Sep 27 2006, 16:45)
ИМХО, инициативный раздолбай намного полезнее дисциплинированного исполнителя приказов...
Раздолбай не может быть инициативным, точнее толку от его инициатив ноль - он не сумеет воплотить их в жизнь из-за раздолбайства. :)
А вообще воспитать в человеке правильное соотношение инициативы и исполнительности - очень неординарная задача.
Но есть варианты, когда инициативный раздолбай это... ну вот например оператор в Чернобыле был примерно такой, помните чем дело кончилось из-за раздолбайских инициатив? ;)

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Sep 27 2006, 16:45)
Только вот с обшегосударственным результатом у Японии плоховато...
Вот уж не сказал бы. Не первое столетие эта страна играет заметную роль в мировой истории. И достойно играет.
Последний раз редактировалось Шестопер 28 сен 2006 07:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 27 сен 2006 14:12

Шестопер писал(а):Но есть варианты, когда инициативный раздолбай это... ну вот например оператор в Чернобыле был примерно такой, помните чем дело кончилось из-за раздолбайских инициатив?
Нет, он как раз приказ начальника выполнял не думая о последствиях...
Шестопер писал(а):Вот уж не сказал бы. Не первое столетие эта страна играет заметную роль в мировой истории. И достойно играет.
То-то до сих пор даже армии нет.... Играет, но постоянно проигрывает...
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Шестопер
капитан
капитан
Сообщения: 15241
Зарегистрирован: 17 июн 2006 16:19
Откуда: Минск, Белоруссия
Контактная информация:

Сообщение Шестопер » 27 сен 2006 14:21

Dem_anywhere писал(а):Цитата(Dem_anywhere @ Sep 27 2006, 17:12)
Нет, он как раз приказ начальника выполнял не думая о последствиях...
То-то до сих пор даже армии нет.... Играет, но постоянно проигрывает...
Значит начальник инициативный раздолбай. :)

А про Японию.... Если бы 70 лет назад у Японии была территория и население, как у США, а у США как у реальной Японии, то война США и Японии протекала бы примерно как у Германии против Польши, и закончилась бы за 3 недели японским парадом в Вашингтоне.

guardian

Сообщение guardian » 27 сен 2006 14:30

Извини, но это немного забавно звучит. Приведу пример.

Меня как боксера иногда спрашивали парни, никогда не занимающеся единоборствами: а как ударить чтобы сразу вырубить человека, что-то в таком духе.
Ну что тут ответишь... Он хочет чтобы я ему удар показал, и он за 5 минут Рэмбо станет.
Так не бывает. Даже если я все ему и покажу, то он забудет через неделю. Тем более в драке, в состоянии стресса не сумеет это правильно повторить. Надо сотни раз удар отрабатывать, рефлекс ставить. А большинство ударов эффективно нетренированый человек вообще не проведет - тут физическая форма нужна, сила, резкость, растяжка.
И одним даже правильно поставленным ударом можно драку выиграть только если против тебя полный лох. Против серьёзного противника надо уметь правильно двигаться, контролировать боевое пространство, думать головой, продумывать тактику.
Лет десть назад тоже просил научить приёмам, пока не понял что помимо машинального заучивания действий, есть ещё такая штука как мозги (когда это в разумном сочетании это вообще страшная сила, не спорю). Иногда умение шарахнуть по башке чем-нибудь под руку попавшимся гораздо полезнее хорошо поставленого удара.
А армия это прежде всего компомисс между тем что надо и тем что можно. Нельзя сделать всех суперсолдатами на супертанках, убьём экономику.

Аватара пользователя
Dem_anywhere
капитан
капитан
Сообщения: 14571
Зарегистрирован: 30 мар 2005 13:08
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Dem_anywhere » 27 сен 2006 17:10

Шестопер писал(а):Значит начальник инициативный раздолбай
Нет, хуже... Ведь как было дело?
Приняли решение провести некие испыиания (и отрапортовать к праздникам?)
Упустили режим и вместо отмены испытания решили их всё-таки всё равно провести - "приказ должен быть выполнен любой ценой".
Ни у кого не набралось мужества сказать начальству "нет".
А оно возьми да рвани...
Шестопер писал(а):Если бы 70 лет назад у Японии была территория и население, как у США, а у США как у реальной Японии, то война США и Японии протекала бы примерно как у Германии против Польши, и закончилась бы за 3 недели японским парадом в Вашингтоне
Так оно почти так в тот момент и было - Китай-то завоевали :)
В процессе решения любого вопроса специалист виноват четырехкратно:
1. Он вообще открыл рот
2. Нагло остался при своем мнении
3. Своевременно на нем не настоял
4. Оказался прав!

Ответить

Вернуться в «Общие темы»