Межнациональные отношения

темы, которые нельзя отнести напрямую ни к одному из существующих разделов.
Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 12 апр 2011 10:42

Да с чего Вы взяли, что об этих событиях известно только Вам или узкому кругу?
Такое мнение возникло только исключительно из Ваших постов.
я не считаю, что эти события сопоставимы по своим масштабам и последствиям с событиями периода 84-91.
Отчего вдруг?
Эти события вполне сопоставимы и с Карабахом, и с Ингушетией, и с Ферганой и с Алма-Атой 1985 и с Баку в их НАЧАЛЬНЫХ фазах.
А потом следовал ввод войск и стрельба на поражение.
А потом расстрелы и посадки.
И всё утихало до следующего взрыва в другом месте многонациональной страны.
Соответственно рассуждения о каких-то спадах и подъёмах без учёта вышеприведённого - некорректны( по моему личному мнению) и не могут служить обобщающим выводом.
Последний раз редактировалось sas 12 апр 2011 12:47, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 12 апр 2011 10:42

К подъему рождаемости?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
Mamont
капитан
капитан
Сообщения: 17453
Зарегистрирован: 02 сен 2004 00:12
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение Mamont » 13 апр 2011 06:05

Вообще-то статья в указанной ссылке описывает как раз то, что в РСФСР было жить очень ОПАСНО:
Сразу кинулось в глаза хитрая игра:
По потреблению крепкого алкоголя РСФСР оказался обладателем абсолютного рекорда, и этот рекорд еще никем не побит. В настоящее время по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения в России потребляется 10,3 литра спирта на душу населения в год и страна находится на 22-м месте в мире, а не на 1-м, как это было в начале 80-х годов в СССР.
Это в корне неправильный подсчет. Считают по употреблению "чистого алкоголя" на душу, но в этом СССР в чистую проигрывала всем западным "демократическим странам".
Тут данные ВОЗ: http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/barom01.php
в Европе потребление алкоголя возросло до 17 литров этанола в год на взрослого человека
В СССР в это же время (80-ые), чуть больше 13 литров.
Чем глубже прячешь голову в песок, тем беззащитнее твоя задница

ТИП75
новобранец
новобранец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:41
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение ТИП75 » 13 апр 2011 10:44

ABv писал(а):Цитата(ABv @ 12.4.2011, 14:42) К подъему рождаемости?
Было бы не плохо. Но это наверное уже больше следствие общего подъема государства, его экономики, общественно политической жизни. И это скорее тоже следствие подъема сознания населения, возможно действительно пересмотра моральных ценностий и появление новых общенациональных идей. А вот "пробуждение" сознания населения, это тот подъем возможность которого я предположил. Народная наша мудрость красочно живописует особенности российского менталитета "Пока гром не грянет...", "Пока жаренный петух не клюнет..", мои любимые: "Наш человек до третьего пендоля состояние полета не ощущает", "Ежик птица упрямая, пока не пнеш не полетит" Фольклер во многом отражает истину... Так вот возможно ли. что бы национальный вопрос стал тем пендолем, что бы народ в массе своей ощутил себя птицей и захотел летать. А для начала просто думать и анализировать ситуацию в стране. Инертность, апатичность и толерантность населения столь велика, что трудно предположить, что бы процесс "пробуждения" наступил сам собой, родился внутри общества без внешнего "пендоля". Вот может быть пришельцы наконец и пнут аборигенов...

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 апр 2011 11:13

Так получается - не "захотел", а "был вынужден"

Кстати, а в 20е, 30е, 40е - получается, не случись всяких Гражданских, коллективизаций, переломов, ...... рождаемость уже тогда бы упала?
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
sas
Главком
Главком
Сообщения: 53173
Зарегистрирован: 22 сен 2005 21:34
Контактная информация:

Сообщение sas » 13 апр 2011 11:14

что бы национальный вопрос стал тем пендолем, что бы народ в массе своей ощутил себя птицей и захотел летать. А для начала просто думать и анализировать ситуацию в стране. Инертность, апатичность и толерантность населения столь велика, что трудно предположить, что бы процесс "пробуждения" наступил сам собой, родился внутри общества без внешнего "пендоля".
Проходили.
"Дойчланд, дойчланд - юбер аллес".
Лёха - ты где? :)
Последний раз редактировалось sas 13 апр 2011 11:14, всего редактировалось 1 раз.
И бесплатно отряд поскакал на врага....
"Вы сейчас договоритесь до того, что еврокомпонент [американского ПРО] действительно противоиранский. А так говорят только либерал-предатели с бюджетом. А мы патриоты. Без бюджета." (из фейсбука)

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 апр 2011 11:18

:) Особенно, если внешний - только сапог чужого солдата выдать может ;)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Аватара пользователя
kinhito
капитан
капитан
Сообщения: 13096
Зарегистрирован: 11 янв 2005 20:17
Откуда: Lindau, Bodensee
Контактная информация:

Сообщение kinhito » 13 апр 2011 12:54

Проходили.
"Дойчланд, дойчланд - юбер аллес".
Распространённая ошибка: выдавать национальнай гимн за нацистскую песню.
http://www.youtube.com/watch?v=s2IaFaJrmno
Должно быть: "Дойчланд, эрвахе!"
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4880298127#
Fas est ab hoste doceri

ТИП75
новобранец
новобранец
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 30 мар 2011 16:41
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Сообщение ТИП75 » 13 апр 2011 12:59

sas писал(а):Цитата(sas @ 12.4.2011, 14:42) Отчего вдруг?
Эти события вполне сопоставимы и с Карабахом, и с Ингушетией, и с Ферганой и с Алма-Атой 1985 и с Баку в их НАЧАЛЬНЫХ фазах.
А потом следовал ввод войск и стрельба на поражение.
А потом расстрелы и посадки.
И всё утихало до следующего взрыва в другом месте многонациональной страны.
Соответственно рассуждения о каких-то спадах и подъёмах без учёта вышеприведённого - некорректны( по моему личному мнению) и не могут служить обобщающим выводом.
:rolleyes: Ещё раз... я никогда не говорил, ни здесь ни где либо, о том что в СССР периода 53-84, не было межнациональных проблем, иначе я бы сказал не об обострении ситуации, а о её создании или возникновении. Обострение это когда что то подобное уже есть, а потом становится хуже.
Далее... Обострением считаю ситуацию потому, что в короткий промежуток времени 85-91(ранее такой частоты событий не было), прокатилась волна межнациональных конфликтов практически по всем республикам, которые по моему не сопоставимы ни по масштабам ни по последствиям.
:blush: О корректности...
Не корректно сравнивать события по их НАЧАЛЬНЫМ фазам (по моему личному мнению). Какой из конфликтов 53-84 принял характер полномасштабной войны с применением артиллерии, тяжелой бронетехники, и авиационными бомбардировками городов? (как например Карабах) О таких мне действительно не известно. Какой из конфликтов периода 53-84 привел к изменению политической карты, изгнанию населения одной национальности другой с мест постоянного до того проживания, или вызвал сопоставимый поток беженцев?(несчастный Карабах тоже вполне подходит)
Не корректно сопоставляя события не учитывать их развития, а главное их последствий. Красные помидоры и красные кхмеры, тоже вполне сопоставимы если сравнивать по начальному названию.
А выводов у меня пока нет никаких, я только попытался предположить, о их возможности. И вполне согласен с Вами, что мягко говоря "теория" имеет очень много допущений, натяжек и и всяческих ЕСЛИ... Но эти допущения пока по моему приемлимы, так как это именно "теория" в кавычках. Для начала надо просто понять возможный ход событий в контексте межнациональных отношений. А вот после понимания можно будет сделать выводы.
ABv писал(а):Цитата(ABv @ 13.4.2011, 15:13) Так получается - не "захотел", а "был вынужден"

Кстати, а в 20е, 30е, 40е - получается, не случись всяких Гражданских, коллективизаций, переломов, ...... рождаемость уже тогда бы упала?
Может быть "был вынужден захотеть"

Аватара пользователя
ABv
Главком
Главком
Сообщения: 72759
Зарегистрирован: 14 сен 2005 12:01
Откуда: Домодедово
Контактная информация:

Сообщение ABv » 13 апр 2011 13:13

А в чем принципиальная разница? :)
Стоит наша Русь - не шатается
И века простоит - не шелохнется
:)

Ответить

Вернуться в «Общие темы»